Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
01:11 

Падение Камелота

kxena
Сказочница и исследователь
Вдохновившись постом essilt об экранизациях Артурианы, я подумала: Вот загадка природы! Отчего именно Томас Мелори так популярен? Ведь если взглянуть на эту книгу здраво то в ней практически нет Артура. Львиная доля приключений относится к его рыцарям, а сам король красиво гибнет в ходе сражения и заговора Мордреда.

Мелори первым собрал артуриану под одной обложкой. Кретьен де Труа, что писал до него и придумал все эти адюльтеры, рассказывал не про Артура, а про его рыцарей. Персиваля, Ивейна, Ланселота и прочих. Гальфрид Монмутский о самом Артуре говорил вскользь в Истории Бриттов, а еще у него практически не было любовных линий от слова "совсем". Кельтский же первоисточник судя по всему оказался похоронен мастодонтами куртуазной прозы и католичеством за слишком уж большое несоответствие христианству. Хм, видимо прелюбодеяние в поздних версиях не воспринималось так критично, как колдовство в древнем оригинале.

Удивительно еще одно. О Камелоте принято судить, как об идеальном королевстве добра и справедливости, а об Артуре как об идеальном короле, при том, что об Артуре у того же Мелори говориться довольно мало, а идеальный Камелот рухнул в тар-тарары. Почему-то практически не ставится вопрос, отчего столь пафосное и прекрасное королевство как Камелот погибло, причем безвозвратно. И тут я соглашаюсь с essilt. По здравом разумении Камелот держался только на Артуре, и нужен был только ему. Король тащил на себе собственную мечту об идеальном мире до самого последнего момента. Ведь судя по тому же Гальфриду, даже Мерлин в конце концов разочаровался и оставил службу у воспитанника, ибо его все задолбало, а видения показали, что ничего не выйдет. Артура действительно жаль. При таком количестве народа, и славном окружении он пребывал в тотальном, непреодолимом одиночестве во всем, так жить просто невозможно. Это хорошо было показано у Гальфрида в беседе с Талиессином, где последний спрашивал нужно ли вернуть Артура, раз он уже поправился. Суть ответа Мерлина: бесполезно. Зачем? Будет все то же самое. Артур продолжит рвать жилы, а все вокруг заниматься своими делами. Рыцари продолжат искать славу, защищают униженных и оскорбленных, Ланцелот романить в королевой, а общей сплоченности, как не было так и не будет. Крушение утопии — вот что такое Артуриана, только все это в глубине. Вообще, Мерлин тому моменту должен был очень сильно разочароваться, он пережил трех королей, одного из которых даже сам воспитал, а мир лучше не стал. После такого трудно сохранять иллюзии.

Мне всегда казалось, что Грааль, если смотреть с практической точки зрения, был нужен, чтобы сплотить в общем искании всю эту равную за Круглым столом, но все же разрозненную братию. Возможно Мерлин хотел, чтоб Грааль после его ухода помог Артуру жить вечно и вечно тянуть на себе этот воз. Тем более законных наследников от Гвеневры не предвиделось. Однако затея провалилась. Место чаши совсем не в Камелоте, а обрести его смог только сэр Галахад. В общем, Камелот оказался недостоин Грааля, не такой уж он был и идеальный.

Что же до Артура то он согласно сюжетам попадал в передряги едва ли не чаще, чем кто-то либо еще. И все же не стоит забывать и его заслуг. Он лично одолел великана, убившего герцогиню Бретонскую, спас жизнь самому Мерлину, разметал целую армию в компании все лишь 39 рыцарей. И конечно же он не только объединил Британию, но и завоевал для Лота Норвегию, а потом и Галлию (Францию), распределив Нормандию - сэру Бедиверу, а Андегавию - сэру Кэю. Кстати, Гвеневра по одной из версий влюбилась в Артура увидев его на поле боя, когда он инкогнито под командованием Мерлина оборонял Кармалиду. Ведь именно Артур был первым рыцарем до того как его не заняли куда более прозаичные и неблагодарные дела, чем охота на драконов и великанов.

@темы: Сюжеты, Король Артур и его команда

URL
Комментарии
2011-10-01 в 01:19 

~norther~
Какая-то таинственная сила дает копье и щит, перед которым рушатся козни чародеев и гибнут великаны (с) У. Коллинз
спасибо тебе за эту рецензию:red:

2011-10-01 в 01:22 

kxena
Сказочница и исследователь
~norther~, :) пожалуйста, называется накипело ))

URL
2011-10-01 в 01:27 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
kxena, огромное спасибо! И почти ППКС. ;)
Не возражаешь против перепоста?

2011-10-01 в 01:28 

kxena
Сказочница и исследователь
Эльвинг, не возражаю

URL
2011-10-01 в 01:29 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
kxena, спасибо. :)

2011-10-01 в 02:03 

Маурисьо
По здравом разумении Камелот держался только на Артуре, и нужен был только ему. Король тащил на себе собственную мечту об идеальном мире до самого последнего момента.

Вот именно эта мысль у меня возникла еще в отрочестве, когда мне в руки попал Мелори (( Ведь, по сути, у Артура нет ни одного единомышленника.
Спасибо!

2011-10-01 в 06:03 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
Возможно Мерлин хотел, чтоб Грааль после его ухода помог Артуру жить вечно и вечно тянуть на себе этот воз.
Мерлин забыл при этом сделать самое главное: спросить Артура :) Под конец Артур задерганный, непонятый человек, переживающий крушение собственной империи, которую извне долбят валом валящие саксы, изнутри - рыцари, наевшиеся подвигов в процессе поиска Грааля, семейство, которое само по себе прям стайка шакалов, жена, на вся катушку устраивающая шашни с ближайшим (!!!) другом. Сорок лет волок на себе груз, чтобы прийти к полному краху, даже Мерлин, Мерлин, главный идейный вдохновитель, его тупо бросил барахтаться в этом хаосе в одиночку. Я бы на его месте тоже плюнула на все и всех и осталась на Авалоне с любимой женщиной, пусть все эти люди веселятся, как хотят :)
Ооо, каааак все это видно в экранизации 1967! Напишу скоро про нее.

Тем более законных наследников от Гвеневры не предвиделось
Не, ну это для кельтов вообще не вопрос. Незаконных сыновей - четыре штуки, любого мог за собой оставить :) Его-то собственная законность всю дорогу под большим вопросом была - ничего, правил всласть :)

2011-10-01 в 06:06 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
А Мэлори не люблю.
Даже нет, не так. НЕНАВИЖУ МЭЛОРИ!!!

2011-10-01 в 08:50 

Angerran
Нехрен взять с того,с кого нехрен взять (с)
Король тащил на себе собственную мечту об идеальном мире до самого последнего момента.
а разве так не бывает всегда и везде?
Чингисхан тащил на себе собственную мечту о походе к последнему морю. как помер- через десять лет все забили на мечту..
Сталин тащил собственную мечту о социализме...как помер- все забили на мечту...
итд итп

2011-10-01 в 09:02 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
Angerran,
мечта о походе к последнему морю, ИМХО, очень сильно отличается от мечты построить утопическое государство :) Равно как то, что государство и народ удалось поднять на новый уровень (см. Золотая Орда, см. Российская Империя, см. Римская империя, см. Османская империя, см. Византия, см. 70 лет СССР, см. многое другое), резко отличается от того, что после смерти основного идеолога государство МГНОВЕННО рушится в хаос. Потому как если новая планка в развитии взята - все ок, значит, люди в целом понимали, что и для чего делается; ладно, понимала хотя бы некоторая могучая кучка людей.
В случае с Артуром понимания не было от слова совсем.

2011-10-01 в 09:58 

Zvezdochk@
Хорошей погоды совершенно достаточно для счастья, а в плохую можно, к примеру, испечь яблочный пирог. (с) Макс Фрай
kxena, спасибо!


essilt, а если не секрет, за что Мэлори впал в такую немилость?

2011-10-01 в 10:14 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
Zvezdochk@,
а если не секрет, за что Мэлори впал в такую немилость?
За все, во что он превратил Артура, не оставив от образа, который нам дает кельтский канон, камня на камне - мы не видим у Мэлори ни великого полководца, с шестнадцати лет выигрывавшего сражения в самых безнадежных ситуациях, ни мудрого политика, примирившего даже самых непримиримых соседей в границах туманного Адьбиона, ни уж тем более человека, способного с нуля создать государство и сорок лет рулить им, и рулить успешно. Да мы вообще, по сути, не видим Артура :) Брутальный кельтский эпос опустили до куртуазного романа, полного вздохов, ахов, расшаркиваний и прочих грамерси. Не Мэлори, конечно, первый все это начал, но именно он довел все до абсурда.

2011-10-01 в 10:18 

Zvezdochk@
Хорошей погоды совершенно достаточно для счастья, а в плохую можно, к примеру, испечь яблочный пирог. (с) Макс Фрай
essilt, понятно. :)

2011-10-01 в 10:21 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
Zvezdochk@,
да, вдогонку :) Вот уж рельно, название не в бровь, а в глаз - Смерть Артура. Тотальная, всеобъемлющая и необратимая :)

2011-10-01 в 10:29 

Zvezdochk@
Хорошей погоды совершенно достаточно для счастья, а в плохую можно, к примеру, испечь яблочный пирог. (с) Макс Фрай
essilt, я в принципе люблю Мэлори, но я воспринимаю его произведение как роман о рыцарях. О подвигах, любовных похождениях, сражениях... Потому что действительно Да мы вообще, по сути, не видим Артура :)

2011-10-01 в 12:22 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
Zvezdochk@,
не-не, я ничего не имею против похождений рыцарей, этих развеселых людей, у меня среди них полным-полно любимчиков от Кэя до Гарета :) Просто личность, сплотившая их, заставившая служить общему делу, выдавшая им, так сказать, путевки в жизнь, интересует меня НАМНОГО больше :)

2011-10-01 в 12:24 

Zvezdochk@
Хорошей погоды совершенно достаточно для счастья, а в плохую можно, к примеру, испечь яблочный пирог. (с) Макс Фрай
2011-10-01 в 18:54 

kxena
Сказочница и исследователь
essilt, поддерживаю :) Но я хочу оправдать Мерлина тем, что идея с Граалем пришла ему уже после того как он покинул двор Артура, более того, это произошло несколько неожиданно для него, хотя, думаю, сам по себе маг был уже готов оставить пост советника. Потому он и дал задание на счет Грааля, это была его замена

URL
2011-10-02 в 04:15 

Красное Солнышко
T'Lali
По здравом разумении Камелот держался только на Артуре, и нужен был только ему. Король тащил на себе собственную мечту об идеальном мире до самого последнего момента.</iкаюсь, я не очень подкована в литературе на эту тему, но все это более чем печально((

2011-10-02 в 04:27 

Красное Солнышко
T'Lali
Я тут немножко поцитировала вас, kxena, ничего?

2011-10-02 в 12:12 

kxena
Сказочница и исследователь
Красное Солнышко, ок :) Кстати, Артуриана еще ярко показывает, как важно правильно выбрать жену :)

URL
2011-10-02 в 22:11 

Красное Солнышко
T'Lali
kxena, Ахаха))) думаю, в этом вопросе сложно угадать
Ты берешь то, что видишь, и никому не дано предсказать будущего

2011-10-02 в 22:28 

kxena
Сказочница и исследователь
Красное Солнышко, да так и вышло )) Мерлин правда предупреждал, что эту женщину брать не надо, но кто слушается советов в такие моменты? ))

URL
2011-10-03 в 04:12 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
kxena,
но кто слушается советов в такие моменты? ))
Любовь-де была! (с) :laugh:

2012-07-11 в 16:29 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
За все, во что он превратил Артура, не оставив от образа, который нам дает кельтский канон, камня на камне - мы не видим у Мэлори ни великого полководца, с шестнадцати лет выигрывавшего сражения в самых безнадежных ситуациях, ни мудрого политика, примирившего даже самых непримиримых соседей в границах туманного Адьбиона, ни уж тем более человека, способного с нуля создать государство и сорок лет рулить им, и рулить успешно. Да мы вообще, по сути, не видим Артура Брутальный кельтский эпос опустили до куртуазного романа, полного вздохов, ахов, расшаркиваний и прочих грамерси. Не Мэлори, конечно, первый все это начал, но именно он довел все до абсурда.
essilt, фикрайтер, однако. :D

2012-07-11 в 19:27 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
Эльвинг, причем одного из худших образцов. Да еще и задавший моду :)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Легендарий

главная