21:32 

Эльфы похожие на эльдар

kxena
Сказочница и исследователь
В изображении многое играет роль от достоверности сюжета, до освещения и техники. Но есть что-то в одних работах, которым верится больше чем другим. И дело вовсе не в какой-то особой нечеловечности лиц, длине ушей, красоте поз. Я привела 8 признаков, когда эльфы похожи на эльдар. Примеры приведены с точки зрения положительного.

1. Глаза. Они зеркало души, а данном случае фэа — в них отражаются разум, воля, внутренняя сила и прожитые годы. Они же помогают передать настроение. Потому выразительные глаза для эльфа значат очень много, если не всё. Например, Гвиндор, измученный в Ангбанде, мог бы являть собой яркую иллюстрацию, выражения: от него прежнего остались только глаза. Измученный, но воспрявший дух в измученном, нуждающемся в исцелении теле.


Фингон. Иванет

2. Внутренний свет. Он так же помогает передать образ высоты духа. Чтобы его показать, художникам часто помогает эффект свечения кожи. Лица делают светлыми, без резких переходов оттенков и глубоких теней. С таким подходом даже герой в крови и грязи все равно ощущается внутренне чистым. И я думаю, что именно потому черно-белые эльфийские портреты чаще удаются, чем цветные. Они проще передают этот эффект, и ограничивают лишние детали вроде румянца. Тогда от них исходит ощущение покоя и нематериальности. Эльфам не нужен румянец во всю щеку и пышущая здоровьем фигура, ведь они здоровы физически априори, а значит не достигают оного методами людей. Так что у эльфов здоровье проявляется в первую очередь явно не телесно.


Белег. Е. Куканова

3. Нематериальность. В эльдар феа (душа) и разум преобладают над телом (роа) и повелевает им, а значит душу должно быть видно сквозь тело, как проявление главенства. Потому в телесном облике самого обычного эльда не может быть грузности, полноты и других проявлений нехороших излишеств, которым эльфы не подвержены. Точно так же они вряд ли допускают неряшливости в одежде, снаряжении и оружии, если есть возможность следить за порядком. Тело сложенное гармонично, как физическое воплощение внутреннего, вполне ожидаемо. В нем вряд ли может проявиться чрезмерная мускулистость, так и чрезмерная истощенность. Если только один из этих признаков не является итогом склонностей, занятий личности или результатом действия обстоятельств. Истощенность же возможна лишь у бывших пленников, как проявление истощенной мучениями души.


Нарготронд. Турин и Финдуилас. Е. Куканова

4. Не увядающая юность. Мы знаем, что эльдар молоды и красивы, но то же время они остаются такими на протяжении веков. Они ничего не забывают, а значит опыт жизни и накопленная мудрость никуда не девается. Вечно молодые эльдар не имеют возраста. В зависимости от обстоятельств и душевного состояния они могут выглядеть на разное число лет — такой эффект бывает и среди людей. Потому в достоверном портрете не нужны человечные признаки юности: беспечность взгляда, наивность, детская припухлость щек, капризного выражения лица.


Эльвэ и Мелиан. Да Ломаччи

5. Мудрость. Эльфы хотя и остаются молодыми долгое время, но все же меняются, так развиваются, узнают новое, мужают. Потому портреты «Леголас в 200 лет» и «Леголас в 3000 лет», поставленные друг возле друга будут отличаться, просто потому что он повзрослел.

6. Эльфы высокие — в них не может быть коренастости и ширококостности. Это само собой должно отражается на анатомии изображенных. Например, у Да Ломаччи видно, что эльфы высокие.


Карантир. Да Ломаччи

7. Естественность. Нарочитая постановочность позы не шла, ИМХО, никому на пользу, просто потому что убивает ощущения достоверности :)


Маэглин захватил её и Эарендиля. Катерина Карина Химель-Гугульска

8. Индивидуальность. Если герой именной - то без неё никуда. И все вышесказанное не поможет, если с первого взгляда на Феанора будет не понятно, что это Феанор :)


Клятва. Дж. Дольфен


@темы: Исследования, Толкин

URL
Комментарии
2013-09-13 в 02:09 

Berthe
Gather ye rosebuds while ye may, // Old Time is still a-flying.
Хороший разбор:)

2013-09-13 в 03:29 

kxena
Сказочница и исследователь
Берти, спасибо :)

URL
2013-09-15 в 23:49 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Соглашусь, пожалуй, с разбором, хотя я анимешных эльфов не могу никак воспринимать. Ну, это лично мое)
А последний пункт - главное. Часто бывает так, что смотришь - и без подписи неясно, кто это.

2013-09-16 в 10:20 

kxena
Сказочница и исследователь
naurtinniell, на счет совсем анимешных присоединюсь, как-то они теряют дух европейского средневековья, а это важно. Но эльфы Да Ломаччи на анимешных лишь отдаленно похожи :)

URL
2013-09-16 в 19:17 

Jedith
...не терпит суеты.
kxena, Замечательно сказано. И замечательно проиллюстрировано! :)

2013-09-16 в 19:20 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
kxena, а мне даже Да Ломаччи не ложится совершенно( Кажутся совершенно искусственными.

2013-09-16 в 19:49 

kxena
Сказочница и исследователь
Jedith, спасибо :)
naurtinniell, бывает :)

URL
2013-09-17 в 22:19 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Замечательно написано!

2013-09-18 в 03:38 

Тао2
недобрый христианин
Очень полезное рассуждение!
*соберусь как-нибудь изображать кого-нибудь из элдар, буду всячески припоминать))))))))))))
*Иваннет все же действительно хороша, слов нет.

2013-09-18 в 18:35 

kxena
Сказочница и исследователь
Ilwen, спс ))
Тао2, Очень полезное рассуждение!
От вас это слышать даже лестно ))

URL
2013-09-18 в 22:07 

Тао2
недобрый христианин
kxena, :)
*другое дело, что тезисно все правильно, а как доходит до примеров - начинается область субъективного восприятия, что видно даже по этому треду. Для кого-то Ломаччи анимэшна, для кого-то лица у Дольфен стандартные и не эльфийские и т.п. Более того, сходясь в вербальной формулировке, каждый по-своему видит визуальное ее воплощение.
Понятно, что и вы подбирали иллюстрации, исходя из своего видения (и, повторюсь, подборка неплоха) и без них трудно было бы обойтись в таком эссе (да и народ бы "слайды" все одно попросил бы в студию), но...)))))

2013-09-18 в 23:36 

kxena
Сказочница и исследователь
Тао2, дык, ясное дело )) но открою секрет, что выбирала примеры так, чтобы на них безусловно (на мой взгляд) присутствовала именно та черт,а которая иллюстрировалась :) Ясное дело :) Восприятие у всех разное естественно, а идеала не существует :)

URL
2013-09-19 в 00:16 

Тао2
недобрый христианин
kxena, но открою секрет, что выбирала примеры так, чтобы на них безусловно (на мой взгляд) присутствовала именно та черт,а которая иллюстрировалась :) - так это не поддается сомнению, ключевое - "на мой взгляд")))))
Хотя в этой подборке дйствительно все выверенно согласно освещаемым ТТХ
(кроме, опять же, _"на мой взгляд"_ Дольфен - у нее прекрасная пластика и отменная техника, но с индивидуальностью черт как правило беда, что как раз эта ее вещь вполне иллюстрирует...).

2013-09-19 в 00:24 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, с индивидуальностью черт как правило беда, что как раз эта ее вещь вполне иллюстрирует
Беда в том, что "индивидуальность" - штука вообще сложная. Вот кого из эльфов можно однозначно опознать на любом портрете? Маэдроса, потому что без руки, Фингона, если с косами... Ну Галадриэль, если девушка и волосы золотые - с хорошей вероятностью. А так... если без очевидных атрибутов - угадать трудно. Потому что каждый видит что-то свое и в персонаже, и в работе. kxena наверняка помнит недавнее обсуждение "Феанор - не Феанор" (вот тут). А ведь техника у автора блестящая, и характер у эльфа, несомненно, есть - вот только каждый свое увидел. На "Клятве" такой Майтимо, что я бы его за близнеца приняла, если бы не привыкла к Маэдросу Дженни Дольфен. Ее Маглор и Фингон путаются на раз, как и Куруфин с Карантиром. Это не в упрек художнице, это просто следствие индивидуального вИдения. (Кстати, упомянутый в посте портрет Фингона я видела с подписью "Ородрэт". Тоже, для примера).

2013-09-19 в 00:55 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, это-то ясно))) Потому как то самое индивидуальное восприятие) Есть маркеры, вроде тобой упомянутых, ну еще и масть (Маэдрос рыжий, Фингон черноволос и т.п.)))), хотя порой тоже вопрос спорный, и часть таких наработок - вообще фанон))))) Так что порой не всегда поймешь, кго автор имел в виду, и хорошо, что опознается, эльф это или адан))))
Но я о другом тут: о том, что порой дело даже не в "авторском типаже" (этим я и сам грешу:))))), а в том, что лица реально практически одинаковые, разница только в антураже. Вот на этой картине Дольфен, если вырезать лица, убрав композицию - как отличить, кто есть кто? Ну, у Феанаро брови сдвинуты... Но черты - практически одни и те же.
Дискуссию глянул, она очень... задушевная)))) У каждого свой Феанаро)))) Хотя что Кимберли щеки убрала - это ей огромный плюс. При ее отличной технике можно было бы и на фото актеров не глядеть, имхо - но так бывает, что как бы с натуры проще, чем "придумывать из головы".

2013-09-19 в 11:07 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, да маркеры-то маркеры, но рыжих у нас трое, а черноволосых - вообще вагон. И поди догадайся, кого имел в виду художник.
лица реально практически одинаковые, разница только в антураже
О да, вот в этом и беда. Имхо, этим и Дольфен грешит - причем это не "фамильное сходство", это именно одинаковость местами. Хотя бы даже на "Клятве" - у Феанора сдвинуты брови, у Маэдроса рыжие волосы (и при этом самое юное лицо, к слову), у Келегорма волосы светлые. Все же остальные... Слишком похожи друг на друга.

2013-09-19 в 21:56 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, а тут уже начинаются проблемы))))) Тогда роляют дополнительные детали, сюжет композиции и... подпись под картинкой, а дальше - кому арбуз, кому свиной хрящик(с):)))))))))
О да, вот в этом и беда. Имхо, этим и Дольфен грешит - причем это не "фамильное сходство", это именно одинаковость местами. Хотя бы даже на "Клятве" - у Феанора сдвинуты брови, у Маэдроса рыжие волосы (и при этом самое юное лицо, к слову), у Келегорма волосы светлые. Все же остальные... Слишком похожи друг на друга. - ну вот да. Все - одно и то же милое лицо хорошего человеческого пацана)))))

2013-09-19 в 22:23 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, вот-вот! Без подписи зачастую и не разберешь, ху из ху, а если кто-то подпись не прочел и выложил с альтернативной... так и будет гулять картинка)
Потому что если портрет - то фига с два там будет композиция.

2013-09-19 в 22:43 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, так так и гуляют... Хотя, опять же, есть еще и странности восприятия: у меня на иллюстрации к Лостам ("Плетенье дней, месяцев и лет") Манвэ Мелькором обозвали))) При том, что и одежды не черные, и корона не с Сильмариллами))), и вообще там как бы и веревки, и светила)))) Ну а че, если оно эпично и с налетом легкого трагизма, то конечно Мелькор... Вот и все воприятие.
В портрет можно пару аксессуаров влепить, следуя портретной традиции)))) Но все одно, народ что ему намечталось, то и видит. И если желает видеть в любом рыжем существе Майтимо - то и будет видеть, и фиг помешаешь)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2013-09-19 в 22:46 

kxena
Сказочница и исследователь
naurtinniell, у Дольфен, кстати, была раскадровка лиц всех нолдор, каких она рисует :)

Так что обвинения, что она их не различает - не зачет :) Композиция в картинке помогает передачи индивидуальности, а одно лицо без выразительных внешних признаков вряд ли сможет её передать ИМХО ) Тут выражение глаз, мимика, овал лица, то как кто встал, держит меч, куда смотрит все важно. А у эльфов резких отличительных признаков в лицах вряд ли было много )

URL
2013-09-19 в 22:52 

Тао2
недобрый христианин
Хм, существенных различий все одно не вижу - ну правда...
А у эльфов резких отличительных признаков в лицах найти вряд ли можно ) - вот это, имхо опять же, вряд ли. Не думаю, что они были более на одну колодку деланы, чем люди, разве что негров и монголоидов там не было)))))))) Но, согласитесь, европейский тип весьма разнообразен)
Так что обвинения, что она их не различает - не зачет :) - для себя, вероятно, различает... На сей таблице - разница в положении бровей, имхо же((((( И вариации в челюстных углах.

* я не желаю ни в коем разе принизить ее талант и профессионализм, но даже у каждого профи есть сильные и слабые стороны, по себе знаю)

2013-09-19 в 23:01 

kxena
Сказочница и исследователь
Тао2, Но, согласитесь, европейский тип весьма разнообразен)
Само собой :) Но есть некое гармоничное сочетание, которое как раз вызывает положительные эмоции у большинства. Видимо, Дженни как раз это и использует. Некая академичность в облике с вариациями. Думаю, что именно из-за этого общей гармоничности сочетания черт, абсолютно все люди признавали эльфов прекрасными и в легенды они такими и вошли.
для себя, вероятно, различает...
Ну вот я тоже их различаю :) И не только я )

URL
2013-09-19 в 23:05 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
kxena, она их различает, зритель их не различает, вот в чем беда)
Вот смотрите - три лица. Кто есть кто?

2013-09-19 в 23:08 

kxena
Сказочница и исследователь
Первый Финголфин, второй Фингон и третий он же

URL
2013-09-19 в 23:10 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
kxena, третий Канафинвэ.

2013-09-19 в 23:17 

kxena
Сказочница и исследователь
naurtinniell, черт спутала иллюстрацию :laugh: ну, будем считать, что ты меня поймала, не зря вырезала лица ))

URL
2013-09-19 в 23:25 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
kxena, я специально лица вырезала, чтобы память не помогла)
Так что спутать ее персонажей, к сожалению, вполне возможно...

2013-09-19 в 23:43 

kxena
Сказочница и исследователь
naurtinniell, самое смешное, что память мне все равно помогла потому что я прекрасно помню, что это за иллюстрации - любимая художница как никак. Но именно в эпизоде, который иллюстрирует прощение Маглора у Майтимо, я хронически называю Маглора Фингоном у всех(!) художников, хотя в упор нет там кос. А все потому что знаю, что настолько нежная и теплая дружба была именно у них. Так что, к сожалению, не только строение лиц передает индивидуальность, в том числе и не правильно.

URL
2013-09-19 в 23:52 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
kxena, черт, не соблюдена чистота эксперимента...

2013-09-20 в 00:29 

kxena
Сказочница и исследователь
naurtinniell, ну да, вот исключительно по лицам на иллюстрациях Тао2 я бы точно никого не узнала, но это не в претензию к Тао2, у его героев индивидуальность есть. Просто я чаще смотрю другие иллюстрации. Из своих субъективных предпочтений. А ставить надо мной эксперименты несколько не вежливо.

URL
2013-09-20 в 02:43 

Тао2
недобрый христианин
kxena, Но есть некое гармоничное сочетание, которое как раз вызывает положительные эмоции у большинства. Видимо, Дженни как раз это и использует. Некая академичность в облике с вариациями. Думаю, что именно из-за этого общей гармоничности сочетания черт, абсолютно все люди признавали эльфов прекрасными и в легенды они такими и вошли. - вроде собирательного "идеала красоты" (было такое исследование)? Хм, в таком случае как у нее, так и там получилось нечто... усредненное. Хотя качественное и здоровое.

В моем случае да, моя интерпретация может не совпадать с представлениями о ("недокормленные", "слишком большие глаза"(с)) но Намо с Манвэ не идентичны, и дело не только в масти, прическе и атрибутике))))))
Опять же, все упирается в предпочтительные средства выражения и систему образов. Т.е. вот вам нравятся лица у Дольфен и они адекватны вашему восприятию визуализации элдар, а мне (причем тут чисто как простому зрителю, поскольку как профи я очень ценю ее владение акварелью) они не говорят ничего, в отличие от Ломаччи или, тем более, Иваннет.

naurtinniell, для меня эксперимент показателен, хотя неловко выходит, речь же о любимом авторе топикстартера.

2013-09-20 в 08:01 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
kxena, а я и не говорю, что по лицам можно узнать стопроцентно. Только то, что у Дженни они очень похожи.
И да, извините, я совершенно не хотела вас обидеть. Просто пыталась проиллюстрировать свои слова.

2013-09-20 в 12:50 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
*зашла в тредик и офигела* naurtinniell, знаете что, барышня, с постановкой экспериментов я бы вам рекомендовала пройти к мышкам или к лягушкам. Не берите пример с некоторых итальянских политиков, которые сперва хамят на весь эфир, а потом извинения пишут, а то это вылетом с должности заканчивается.

2013-09-20 в 16:27 

kxena
Сказочница и исследователь
Тао2, неловко это мягко сказано )
naurtinniell, ок, извинения засчитаны, будем считать иллюстрацией слов.

Но все равно, индивидуальность эльфов без усреднения - это на мой взгляд исть проявления человечности, есть герои красивые харизмой и фееричные лицом. С кустистыми бровями, трёхдневной небритостью, шрамом во всю щеку и т.д. тут полет фантазии неограничен, но образ эльфа все равно обязывает к изящной красоте (при том передачу харизмы никто не отменяет). И по моему еще никому не удалось просочетать в одном, чтобы и лица были все разные, как бывает у людей, и чтоб образы на людей не похожи были. Приблизиться к этому, ИМХО, удалось Иванетт. Но и у неё тоже есть свой недостаток - они не воины. Её парни прекрасны и отличны друг от друга, но все как один явно Валинорского периода, причем до Форменоса. Потому представить её Маэдроса на Тангородриме и после него совершенно не могу, он бы с вероятностью там не выжил. А Маэдроса Дженни могу, и у Кассиопеи могу и у многих других.
У художников вообще порой странно проявляется индивидуальность героев и непохожесть на людей. Например в длииинных острых ушах (привет ирландцам и их описаниям Туата-Да-Даннан с "лошадиными ушами"). В итоге получаются все такие же одинаковые эльфы-китайцы, или аниме, или инопланетяне, или ацтеки, или чуть ли не герои Бхагавад Гиты. У Елены Кукановой Мелиан-китаянка, а все остальные, кроме Тингола, ацтеки, у Гервела - опять индейские мотивы, у Лига-Марты девушки сплошь красивые крестьянки, у Джанколаса вылезает азиатчина, про Эзпелету я вообще молчу.
Нет в мире совершенства.

URL
2013-09-20 в 19:23 

Тао2
недобрый христианин
kxena, образ эльфа все равно обязывает к изящной красоте (при том передачу харизмы никто не отменяет). соглашусь, так и есть. Потому вариации несколько ограничены, тем не менее как раз нюансов море... *черт, я в принципе меньше интересуюсь элдар и, сооветственно, реже их изображаю, но дискуссия просто провоцирует... заняться на досуге) Чтб как-то донести тезисы))))))
Но и у неё тоже есть свой недостаток - они не воины. Её парни прекрасны и отличны друг от друга, но все как один явно Валинорского периода, причем до Форменоса. Потому представить её Маэдроса на Тангородриме и после него совершенно не могу, он бы с вероятностью там не выжил. - не соглашусь) Но тут имха на имху. Впрочем, отчего нет? Это все равно как помнишь кого-то в юности и жизнью небитого, и трудно представить, каким он стал, допустим, пройдя горячие точки. Думаю, Иваннет и такое под силу (из всех приведенных она самый профессиональный художник), просто у каждого свой излюбленный период бытия героев)
А Маэдроса Дженни могу - так у нее и есть, и, вроде, не в одном экемпляре.
У художников вообще порой странно проявляется индивидуальность героев и непохожесть на людей. Например в длииинных острых ушах (привет ирландцам и их описаниям Туата-Да-Даннан с "лошадиными ушами"). В итоге получаются все такие же одинаковые эльфы-китайцы, или аниме, или инопланетяне, или ацтеки, или чуть ли не герои Бхагавад Гиты. У Елены Кукановой Мелиан-китаянка, а все остальные, кроме Тингола, ацтеки, у Гервела - опять индейские мотивы, у Лига-Марты девушки сплошь красивые крестьянки, у Джанколаса вылезает азиатчина, про Эзпелету я вообще молчу. - :) Есть такое. Просто внешние детали - самый простой путь, это соблазняет))))

2013-09-20 в 23:42 

kxena
Сказочница и исследователь
Тао2, реже их изображаю, но дискуссия просто провоцирует... заняться на досуге) Чтб как-то донести тезисы))))))
Было бы интересно, так же по пункто увидеть нюансы ) Глядишь, народ сподвигнется приблизиться к улучшению воплощений

URL
2013-09-21 в 01:51 

Тао2
недобрый христианин
kxena, ну мне всяко будет неловко кого-либо учить:-D Но как вариации на тему...))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Легендарий

главная