19:43 

Отзыв - Хоббит: Битва Пяти Воинств

kxena
Сказочница и исследователь
Спасибо, что в последний раз!..

Сегодня со мной случился, наконец, “Хоббит: Битва Пяти Воинств”. Будучи уже готова морально и физически, зная места, на которые надо обращать внимание, а где выключить мозг, я прежила это довольно легко и мне даже понравилось. Местами. Все действительно не так страшно, как рассказывали спойлеры (или мне так показалось, потому что все отболело).



Начнем с хорошего. Зря народ не доволен Трандуилом. Он, пожалуй, самый лучший эльф и эльфийский владыка из всей пиджеевской серии. Я не говорю что идеальный, как эльф - но он показал главное. Он король, любящий отец (прощание с Леголасом), любящий опекун (в разговоре с Тау). Да, он собирается воевать гномов, но в концепте, что тут показали - это вполне логично. У книжного Трандуила в Горе не было вообще никаких интересов, кроме может быть желания поживиться бесхозным золотом на брошенных руинах. Эльфы в книге затесались в битву случайно, ввязавшись помогать людям. Здесь же у Трандуила вполне конкретная цель - вернуть то, что гномы у него украли. Он прекрасно знает, что переговариваться с Торином, наследственно поехавшим крышей на фоне драконьей болезни, смысла нет (спасибо Трору, продемонстрировал пример), однако Трандуил все равно идет на встречу Барду, решившему вступить в переговоры и в первый, и во второй раз (уже с Аркенстоном). Но, как показал дальнейший ход событий, прав оказался Трандуил - обезумевший Торин даже на Аркенстон отреагировал не адекватно. Я сомневаюсь, что эльфийский король мог счесть, будто горстка гномов, засевшая в горе, каким-либо образом навредит его армии. Так что неадекватное бросалово эльфов в бой не зачитываю. Наверняка, в понимании Трандуила "война с Торином" сводилась к осаде вокруг Горы до кондиции, пока оголодавшие гномы не отдали бы сами и белые камни Ласгалена, и 10-тикратную стоимость Дейла за листик салата. Тактика выжидания - хорошая тактика. Трандуил терпелив, он бы подождал, и в худшем случае гномы бы просто вымерли бы от голода, ну или более здравомыслящие не повязали бы своего свихнувшегося предводителя. Трандуил же не знал о внезапной солидарности Даина (который, кстати, отказался помогать родичу Торину в самом начале). Демонстративный приход под стены Эребора со всей эльфийской армией, конечно, был очень демонстративным. Но в этом эпизоде мне понравилось, как в ответ на угрозы Торина и одну спущенную стрелу, вся армия, буквально по движению брови своего короля, синхронно вскидывает луки. “Следующую всадишь между глаз? Не успеешь”, - как бы говорит ироничное выражение на лице Трандуила, а потом он так же демонстративно мановением руки приказывает опустить оружие. И что бы там ни было - на Торина это произвело впечатление. Алешенька прекрасен - боевой олень и вся морда в шрамах… может он выжил, явно же не в первый раз сражается.

У Ли Пейса получился харизматичный, жесткий, ироничный и действительно древний эльф. Бурная весна, примороженная зимой, на поверхности лед, а внутри, все так же живо. О, этот его взгляд, в ответ на “трусливую, лесную фею” и улыбка, как будто он уже присутствует на похоронах Даина. Сразу становится ясно - Трандуил таких в Дориате в вечность отправлял штабелями. Тот же эффект возникает, когда он приставляет меч к груди разбушевавшейся Тауриэль - девочка чуть-чуть не дождалась момента, чтоб посмотреть, что Трандуил делает с рыжими эльфами, вздумавшими ему угрожать. И сколько боли и разочарования в его лице, нет, не на Враньем Пике, а уже в момент, когда тут же Леголас ударяет по его клинку, кидаясь чуть ли не грудью за рыжую дурёху. Что ты наделал папа. Да, это ты в прошлом фильме обрек сына на эту дурацкую историю… Но о грустном позже. Перейдем к Леголасу.

Леголаса тоже зря ругают, да и хвалят за уход от отца тоже зря я считаю. У принца не так много экранного времени, большая часть приходится на сражения, но зато он делает меньше глупостей. Ему как, и Тауриэль приписали большую любовь открытым текстом, но это еще ладно, это хотя бы естественно и как-то объясняет его демарш, к тому же парень искренне ушел по итогам своего неудачного квеста в изгнание. Добровольно. Пусть из-за Тауриэль тоже, но и из-за себя. Он же не повиновался королю второй раз, когда отец его звал. И он тоже поднял на него оружие - удар мечом по мечу. Плюс задвиг Тау принц тоже отчасти может отнести на свою совесть. Потому как его обязанность, как друга и командира, если уж он друг, было вправить ей мозги, вернуть домой, а не потакать самоубийственным причудам. Их прощание с отцом трогательно и болезненно. Им бы обнять друг друга, но и тому и другому слишком больно. Потому остаются только жесты и взгляды. Приложенная к сердцу рука короля - очень почтительный жест, прощальный взмах рукой Леголаса. Ему там явственно стыдно, на мой взгляд. Внешне Леголас в этом фильме выглядит лучше. И вполне на свой кинонный возраст под три тысячи лет.

Кстати, королева Лихолесья, похоже, убилась под Гундабадом в бою, все намеки говорят о том. А что, есть же одна боевая девка, чего б не быть другой?

Мне очень понравился Бильбо, он хоббит и нигде не впал в ООС, он заслужил, чтоб фильм назвали в его честь. Бильбо сомневается, он почти готов отдать Торину Аркенстон после сцены с желудем, но потом - когда слышит слова Смауга из уст Торина - становится ясно, Аркенстон не поможет. Бильбо практически один вытянул на себе смерть Торина. Я не против того, что хоббит оказался с гномами на Враньем Пике, в рамках концепта предупреждения об армии орков - это было хорошо. Хорошо, что они простились на поле боя. Очень жаль, что героическая смерть была подпорчена дурацким финтом с выпрыгивающим из льда Азогом.

Торин тоже был хорош почти везде. Одержимость золотом, пробуждение от заблуждения, даже снятый доспех Трора и корона были более менее в тему. Он снял с себя все, что могло вернуть его к безумию деда. Все, что принадлежало деду. Проявления Смауга в нем выглядели эффектно. Гораздо эффектнее выглядит то, когда у него незаметно менялся голос, нежели галлюцинации в золотом зале. На смерти Торина зал плакал, даже суровый мужик, который сидел рядом со мной.

Даина было мало, а он похоже достойный персонаж. И за время, что ему отвели, сумел раскрыть себя насколько возможно. Гэндальф играл мебель, еще большую чем Леголас.

Бард вполне хорош, даже когда в Дейле посреди боя он начинает искать детей - это уже объясняется паникой и неразберихой. Бард в конце концов рыбак, а не военный. У него нет ни командного состава, ни хотя бы плана местности. Чтобы рулить в городе боем, который к тому же пробит врагом - надо как минимум знать этот город. Одно дело махаться с гномами на ровной местности, другое дело с кольями и вилами бегать от орков по лабиринту незнакомых руин. И что-то мне подсказывает, что люди выжили в этой свалке, только потому, что эльфы, более подготовленные к любому бою, закрыли всех грудью.

Ну, а теперь, когда все вкусное и нейтральное обсудили, начну про деготь. Битву явно порезали - есть момент, где Трандуил приказывает лучникам стрелять в орков, а потом вместо стрел из-за гномов уже выскакивают эльфы. Бараны в отряде Даина появляются тоже внезапно, баранницу вырезали. Если бы Трандуил не пришел на Враний Пик за сыном, то создалось бы полное впечатление, что выжившие эльфы свалили посреди боя, бросив и гномов, и людей, и Леголаса. Спасибо, что это не так. А утомившаяся тьмой Галадриэль с сожалением отцепляющая от себя Гэндальфа - это прямо привет Враньему Пику, но тут не так топорно, и можно еще закрыть глаза, с мыслью: дружба, обожание, уважение, да. Но Элронда она облапала душевно, любимый зять.

Тауриэль - для меня самая большая эльфийская боль этого фильма. Как героиню её попросту изнасиловали, хотя она тоже сопротивлялась где-то до середины фильма. Реакция на килечкино предложение и на втюханный ей рунный камень еще бы сошла за жалость. Даже идиотский вопрос про Гундабад можно было отнести на тему сомнений и неверия в свете гибели королевы: “Ты что, правда видел знаки Гундабада на орках? Там же после зачистки короля за королеву никто не выжил о_О” Однако, когда Леголас пошел объяснять для зрителей и для неё, что такое Гундабад, Тауриэль окончательно погибла, как персонаж, став шномоэльфийской “Джульеттой”. А ведь все могло бы быть трогательно и трагично, не теряя естественности, если бы автор вспомнили про существование дружбы. В конце концов, даже тут остался момент, что Тауриэль вернулась к Килечке, отправившись ему на помощь на Враний Пик. Она и камушек отдала мертвому телу в знак возвращения. Вообще Лилли сыграла то, что предписано, и сыграла хорошо. Но если бы авторы вспомнили о существовании дружбы... увы, никакого люфта! Только хардкор, и даже почти двухметровый Эйдан Тернер в кадре рыдалова на телом Кили, чтобы никто не подумал на материнские инстинкты. Все побудительные мотивы авторов сводятся только к стр-расти.

Фили убили жестоко и глупо (спасибо хотя бы за эпизод, где он вырывается из рук Торина, отказываясь казнить Бильбо), Кили по сути тоже слили. После Эсгарота и исцеления он еще хромал для приличия, ну а в бою уже скакал как сайгак. Нет, я все понимаю, эльфийская магия, но, извините, дырку в ноге никто не отменял. Или Тауриэль по уровню целительства чуть ли не круче Элронда? Ну да, ну да… О чем я, после того как телом Тауриэль разгромили Враний Пик, она должна была отправиться в Мандос с переломанными руками, ключицей, спиной и черепно-мозговой травмой, но добрые авторы оставили её жить и страдать! Потому что драматизм!

Вообще, я понимаю к чему был нужен весь этот шномоэльфийский мезольянс. *включает пафосный тон* Она такая чувственная и пылкая душа, обиженная социальным неравенством, а Трандуил такой холодный, как айсберг в океане, но вот он видит как ушел Леголас, как доча рыдает над гномом. Короля прорывает на чувства, и Тауриэль тоже осознает, что он на самом деле нормальный эльф, отец и любит и живет с оттакенной раной в сердце. *выключает пафосный тон* А вообще сцена сильная и Трандуил в ней прекрасен. Тауриэль, впрочем тоже. Если б не килиэль, если бы она просто рыдала над другом. Который, к примеру отказался бы стрелять в неё в сцене переговоров людей и эльфов с гномами. Я так этого ждала, Килька ж лучник - сам профессор велел ему отыграть такой эпизод, но нет... нет, и еще раз нет.

Оркрист я проглядела, куда он делся, такое ощущение что Азога бросили, а потом он внезапно исчез вместе с Оркристом. Но судя по всему, Оркрист утонул в полынье, образовавшейся вместо Азога.

Еще один дурацкий момент - преображение Галадриэль в бою против Саурона в кикимору. Это именно преображение и ничего другого туда нельзя прикрутить. Но зачем же так-то? Авторы хотят нам сказать, что у Гали внезапно такая чОрная душа? Упоминание Моргота и выбитый в Мордор Саурон понравились, если выключить здесь мозг на в целом нелогичность и декоративность всей этой Дол-Гулдурской операции. Элронд хорош в бою, у Кристофера Ли отличная форма. И Эарендиль, конечно, крут, если только один лишь фиал с отраженным светом Сильмарилля способен так закошмарить ажно самое злобное зло всего Средиземья. Вот бы Сэм и Фродо знали, что им подарили. Но уродовать Галю - подло. Леголас кстати в это фильме остался безо всего - без дома, без отца, без любимой девушки, без стрел и даже без своих кинжалов, один из них потерялся, а другой улетел в пропасть в черепе Больга. Авторы, герой вам денег должен??

И в целом. Я никогда не считала себя пуристом. Мне не было обидно за бороды гномов или за сокращенное их появление у Беорна в “Хоббите”, я даже не расстроилась за отсутствие Тома Бомбадила и Глорфиндейла в ВК. Я всегда считала, что форму можно изменить ради содержания, но менять содержание под форму - злейшее зло.

Я понимаю, что именно людям нравится, но когда речь идет о “Битве Пяти Воинств”, то для меня дело уже не в каноне, не в профессоре, а в том, что этот фильм ВНЕЗАПНО обнаруживает фундаментальный баг в конструкции всей шестилогии - не то что не понимания, но даже несколько насмешливо-презрительного отношения авторов к эльфам в целом. У них получаются гномы, хоббиты, люди уже не так хорошо, но все же, но эльфы - это беда и речь уже не о внешности.

Причем, если оглянуться назад, то становится ясно, что Хоббит-3 лишь логическое продолжение этой проблемы, которая здесь расцвела во всем уродстве. Мне лично печально от того, что я теперь вижу, что меня обманули по всей шестилогии, и только чудо спасло другие фильмы от еще большего *здеца. Что спасло Трандуила, я даже боюсь предполагать (пошло вспоминается Филиппа в его короне в его твиттере). Я уверена, что если бы ПиДжей понимал эльфов или хотя бы просто бросил их на обочине сюжета (как было в ВК) и снимал бы про хоббита - мне было не так обидно. Ладно, я сама объясню ваши дыры. Нарушаете законы мира - так хотя бы делайте это логично, хотя бы без вопиющих противоречий и искажений. Можно простить странные доспехи, можно простить любовь гнома к эльфийке, можно под многое подвести обоснуй и закрыть глаза, когда есть люфт, но всему есть предел.

Момент истины настал для меня на просмотре дополнительных материалов к "Пустоши Смауга" на цитатах об эльфах: “Правда, можно ли доверять тому, кто выглядит двуполым? Это все равно как общаться с шайкой Зигги Стардаста. Возможно, они намазываются пачулевым маслом. Гномы их не любят” (с) МакТавиш. “Ну это мнение актера, а не режиссера,” - скажете вы и ошибетесь, об Леголасе тоже есть цитата еще о его пребывании в ВК: “Мы должны были все время придумывать для него новые гэги”.

То есть подъем Арагорна и Гимли в одно лицо на крепостную стену Хельмовой Пади, отстрел врагов при съезде по лестнице на орочьем щите, сраженный со всем “экипажем” олифант и даже красивый заскок на коня в ВК - это не ловкость и героизм, это ГЭГИ, приколы! Леголас оказывается персонаж существующий для увеселения зрителей, так чего же удивляться, что в Хоббит-3 - это достигает апофеоза в преодолении законов физики? В ВК, я теперь знаю, Леголаса спасало лишь то, что у него фоновая роль и почти без слов. Но, как только авторы полезли копать в причины и мотивации - мы получили ванильный треш (с), разбавленный приколами. Как только им поставили задачу придумать толкиновскую эльфийку с 0-ля, мы получили помесь бобика со свиньей, помесь лютой убийцы с тинейджером, потому что только в таком сочетании можно было извратить героиню на гномоэльфийски мезольянс, бунт против короля и угрозы оружием Трандуилу.

Но самое печальное, что такой подход касается не только Леголаса и Тауриэль - вспомните пирожные в морду Линдиру, голых гномов в эльфийском фонтане, строение глазок эльфийскому арфисту, поломанную на дрова эльфийскую мебель, украденную эльфийскую утварь, “сидим, как на похоронах”, пошлость в адрес Тауриэль, от которой она прям голову потеряла, а Галадриэль, несущая Гэндальфа, Леголас на летучей мыши и вбегающий по рушащейся башне, как Марио - это все яблочки с одной яблони. Это именно гэги! И все эльфийские армии, если вы обратите внимание, что Лриэновская, что Мирквудская, никогда не продвигаются далее красивого марша и прицеливания из луков. В ЛЮБОМ бою эльфийские машины смерти массово уничтожаются орками, как воробьи, просто потому что авторы не представляют что делать с эльфами помимо гэгов. Более того, когда речь заходит об простых эльфах авторы напрочь забывают сколько им лет и что это значит. Как иначе расценивать концепт ссоры Трандуила и Торина еще в “Пустоши Смауга”: “Все эльфы что их слышат, поймут что сделал их король”. Акститесь! Все эльфы были прямо там, под Эребором, и ушли вместе со своим королем. Да там даже Тауриэль могла быть!

Сцены эльфийского геройства можно пересчитать по пальцам, я сейчас даже не про желание шинковать и пытать орков, которое авторы уже приписывают Трандуилу, а про поступок, где бы эльфы выглядели бы хотя бы достойно. Не смешно, не глупо, не жестоко, а достойно! Это же единичные персонажные случаи на всю шестилогию. Арвен, чьи сцены в ВК были пересняты и выкинуто большинство глупостей её сценария, не иначе спас лично дух Толкина. Тауриэль спасать было некому.

Конечно, во “Властелине колец” все было намного деликатнее и не лезло в глаза откровенной бредовостью, даже сцена запоя на спор между Леголасом и Гимли была вполне себе смешной, видимо потому что в ВК комизм по большей части перекладывался на Гимли - “не за бороду!”, “только не говори эльфу!”, “это считается за одного”. Однако ростки заколосились еще в первой трилогии. Помните сцену про 43 орка, где Леголас стрелял по орку между ног Гимли, внезапно не отличив живого от мертвого. Тогда этот гэг казался очень выбивающимся из стиля ВК, теперь он очень в стиле Хоббита. А как вам лориэнские эльфы наставившие луки на Леголаса, так же как на Арагорна и Гимли? И это при том, что Халдир принца Мирквуда даже знал в лицо (да еще при таком папаше как Трандуил, как мы теперь знаем). В ВК это сошло за чрезмерную бдительность нолдо-синдарских погранцов Келеборна - зато в Хоббите развилось в угрозы оружием королю простой стражницей с невнятной мотивацией.

Мне больно от того, что я теперь понимаю - меня обманули, более того, по всему Средиземью. С таким подходом снять адекватно и ровно “Сильмариллион” - невозможно. Там сплошные эльфы. Спасибо Алану Ли и Джону Хоу за их концепты и громадную арт-работу, потому что дух Средиземья - это их заслуга. Спасибо Говарду Шору - за музыку, она тоже дух Средиземья. Спасибо актерам, которые сыграли эльфов не благодаря, а вопреки.

Многие пишут, что надеются на режиссерку, а я нет, потому что никакого примирения эльфов и гномов у ПиДжея не состоялось и не состоится. Элронд еще в Братстве кольца сказал: “К кому ты обратишься, когда мы уйдем? К гномам? Они в пещерах, ищут сокровища. Им нет дела, до чужих трудностей!” Вот и все, никакого перемирия. Для связки с “ВК”, оно не нужно и даже мешает! Ведь и Леголас ушел искать Арагорна, не проникнувшись необходимостью борьбы и уважением к гномам - а от безысходности и отчаяния. Не будет эльфов на похоронах гномов, если только Трандуил захочет сводить туда безутешную Тау. Не будет Аркенстона на могиле от Трандуила. В лучшем случае его вернет Брад, ведь это он его забрал. А бесславное утопление Оркриста с Азогом - вообще самый знаковый знак. В книге Оркрист стал символом примирения едва ли не больше Аркенстона. Светящийся эльфийский клинок на страже гномьей безопасности. Но нет, с самого начала Оркрист не мог исполнить эту роль, она ему не планировалась - он ведь не светится. Из всех Гондолинских клинков о приближении орков оповещает лишь “нож для конвертов” Бильбо и всё! Потому и ожерелье - подарок Бильбо - не показали и скорее всего не покажут. Бильбо не за что его дарить, не за что благодарить Трандуила, хоббит не жил у эльфов, не ел с их стола - гномы сбежали почти в тот же день.

На этом фоне не могу не привести цитату из интервью Орландо Блума, если это тонкая ирония, то браво:
"На шоу ведущий спросил Блума о возможности дальнейшей экранизации произведений Джона Толкина. Актер объяснил, что права на это были получены только для трилогий «Властелин колец» и «Хоббит», поэтому продолжение съемок маловероятно. Тем не менее, отметил он, дополнительный доход для продюсеров и правообладателей мог бы принести спин-офф порнографического содержания, в котором главными действующими лицами будут эльфы.
Блум добавил, что обсуждал этот вопрос с актерами Эванджелин Лилли и Ли Пейсом, которые сыграли соответственно эльфов Тауриэль и Трандуила в серии лент «Хоббит». «Мы могли бы сделать это с помощью айфонов и камер GoPro. К примеру, эльфы уничтожают Средиземье, тантрический секс, низкий и грязный — и все в таком духе», — пояснил он."

А со Средиземьем я не прощаюсь, оно всегда со мной, в любимых мной героях.


@темы: фильмы, отзывы, Хоббит, Толкин, Тауриэль

URL
Комментарии
2014-12-28 в 19:53 

Пелегрин
В любой непонятной ситуации - зови орлов!
kxena, спасибо большое!!

2014-12-28 в 19:53 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Спасибо за интересный разбор! Не соглашусь про Трандуила - но тут у меня своя точка зрения.

вернуть то, что гномы у него украли.

Эм-м-м, разве украли? Я так поняла - это был добровольный подарок Трору... Где там про украли? Или я просто не помню?

Кстати, королева Лихолесья, похоже, убилась под Гундабадом в бою, все намеки говорят о том. А что, есть же одна боевая девка, чего б не быть другой?

Сразу после рождения ребенка? Немного странно.

2014-12-28 в 20:05 

kxena
Сказочница и исследователь
Ilwen, Эм-м-м, разве украли? Я так поняла - это был добровольный подарок Трору... Где там про украли? Или я просто не помню?
Это концепт из артбука - Трандуил заказал гномам Эребора ожерелье для жены. Трор выполнил заказ, но он ему так понравился, что гномы не отдали ни ожерелье, ни камни, только показали заказчику, да еще едва не прибили законному владельцу пальцы. Трандуил естественно взбеленился, а потом еще и жена погибла, в общем с тех пор шаткие взаимоотношения были разрушены. Явная параллель с Наугламиром, эдакая пиратская копия.

Сразу после рождения ребенка? Немного странно.
Да ладно, в этом фильме не может быть странностей. Кормящая мать сложившая голову под Гундабандом не более странно, чем Галя+Гендальф и Тауриэль+Кили. Но как нам обещают по слухам - из интервью мама Леголаса погибла спасая его. То есть возможно он вообще был взрослый, а она его закрыла на поле боя. Задолго до рождения Тау. Потому он и знает это все так хорошо, а она уже нет.

URL
2014-12-28 в 20:08 

kxena
Сказочница и исследователь
Пелегрин, пожалуйста :)

URL
2014-12-28 в 20:09 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Это концепт из артбука - Трандуил заказал гномам Эребора ожерелье для жены. Трор выполнил заказ, но он ему так понравился, что гномы не отдали ни ожерелье, ни камни, только показали заказчику, да еще едва не прибили законному владельцу пальцы. Трандуил естественно взбеленился, а потом еще и жена погибла, в общем с тех пор шаткие взаимоотношения были разрушены. Явная параллель с Наугламиром, эдакая пиратская копия.

А-а-а, из артбука... То-то в фильме это было непонятно. Вот если бы это вставили в фильм - было бы понятнее и логичнее.

интервью мама Леголаса погибла спасая его. То есть возможно он вообще был взрослый, а она его закрыла на поле боя.

Если взрослый - к чему эти слова о любви? Леголас бы и так знал, что мать его любила. Спасая младенца - дело другое, хотя что она с младенцем делала в Гундабаде?

2014-12-28 в 20:18 

Пелегрин
В любой непонятной ситуации - зови орлов!
Это концепт из артбука - Трандуил заказал гномам Эребора ожерелье...
Вообще, для меня это было очевидно со второго фильма. Я не видела другой причины подобного поведения Трандуила. Не с ума же он сошел на старости лет? :)) А потом этот еще и артбуком подтвердилось.

2014-12-28 в 20:19 

Ангулема
У самой мудрой в лесу совы на полке стоит хрустальный Друзь (с) КВН
Можно я унесу к себе про эльфов от ПиДжея? Потому что.... потому что.

2014-12-28 в 20:21 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Вообще, для меня это было очевидно со второго фильма. Я не видела другой причины подобного поведения Трандуила. Не с ума же он сошел на старости лет? :)) А потом этот еще и артбуком подтвердилось.

Я вообще помню из первого фильма, что белые камни поднесли Трору в виде подарка. А если сценаристы и режиссер имели в виду другое - то пояснять надо. Иначе непонятно.

2014-12-28 в 20:27 

Пелегрин
В любой непонятной ситуации - зови орлов!
Ilwen, на сколько я помню, это Трандуил пришел к Трору и ему вынесли ларец. Трандуил обалдел от изумления, увидев такую красоту.
Но когда он протянул руку, крышка ларца захлопнулась.
И вот тут я запомнила выражение на лице Торина - изумление и даже испуг.
А когда во втором фильме Трандуил сказал, что там есть и его камни, мне стало все понятно - это был не просто подарок Трандуилу, который передумали дарить, а это были камни Трандуила, которые ему не вернули. Почувствуйте разницу, как говорится.
И честно, мне нравится эта придумка Питера. Она во многом оправдывает действия Трандуила.

2014-12-28 в 20:29 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
ох ну ты монстр! только с фильма, и сразу такой отзывище накатала.

Насчет бага в конструкции - там баг не только в отношении эльфов. Все же не эльфами едиными применительно к "Хоббиту". Но вот если на баги в отношении Барда и его народа можно закрыть глаза - уж очень они в действительности хороши, то в отношении всех остальных не получается не замечать. Просто Толкин и его произведения - такое дело, потянешь одну нить, расплетаются десять других. "Хоббит" при кажущейся простоте конструкции - книга весьма непростая. И к вопросам, поднимающимся в ней, нужно относиться крайне бережно и внимательно.

А со Средиземьем я не прощаюсь, оно всегда со мной, в любимых мной героях.
а вот за это я тебя отдельно обниму! :buddy: я лично столько экспириенса получила за это время, столько новых друзей нашла, столько всего интересно обсудили, наоткрывали разных истин, столько книг наши издатели под шумок выпустили, если уж на то пошло))) что грех тут сопли разводить :)

2014-12-28 в 20:36 

kxena
Сказочница и исследователь
Ilwen,Если взрослый - к чему эти слова о любви? Леголас бы и так знал, что мать его любила. Спасая младенца - дело другое, хотя что она с младенцем делала в Гундабаде?
Ну как это к чем? )) Эльфы же холодные, застывшие, это только Тауриэль умеет чувства проявлять - и это не мои домыслы это слова создателей и актеров из множества интервью и т.д. То есть суровая мамка-воительница вполне могла умалчивать про любовь к сыночку, ну или просто не баловать его материнской лаской, раз уж она вояка ))) Ну а если без шуток, то чего бы королю не напомнить лишний раз про мамину любовь. Хоть кто-то его любил, если в любовь отца он не верит, а Тауриэль его кинула.

То-то в фильме это было непонятно. Вот если бы это вставили в фильм - было бы понятнее и логичнее.
Возможно еще вставят в режиссерке, были слухи на Хеннет аннун в списке предполагаемых новых сцен. Я согласна что это должно было быть в фильме. Вообще после 3-ей части остается ощущение, что должна быть еще одна часть! :facepalm:

Пелегрин, Вообще, для меня это было очевидно со второго фильма. Я не видела другой причины подобного поведения Трандуила. Не с ума же он сошел на старости лет?
Я предполагала немножко иное, но то, что эпизод с камнями в Эреборе был для Трандуила огромным оскорблением - совпало.

Ангулема, Можно я унесу к себе про эльфов от ПиДжея? Потому что.... потому что.
Можно :)

Ilwen, что белые камни поднесли Трору в виде подарка. А если сценаристы и режиссер имели в виду другое - то пояснять надо. Иначе непонятно.
Пелегрин, права, это не был дар со стороны эльфов, то что даже великий король эльфов пришел на поклон относилось как раз к его заказу ожерелья :)

URL
2014-12-28 в 20:37 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
kxena, большое спасибо за такой развернутый отзыв!))) Не со всем стопроцентно согласен наверно, мне все еще хочется верить в человечество ;), но по большинству пунктов вы почти что озвучили мои собственные мысли.
И да, утащил в цитатник, если вы не против :)

2014-12-28 в 20:38 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
Ну, я у себя уже на хренадцати листах вордовского текста высказалась, в том числе про сопромат, и повторяться не буду, поэтому просто скажу - ППКС, бро. Нас реально нае... обманули.
Хотя нет, все-таки повторюсь.

Еще один дурацкий момент - преображение Галадриэль в бою против Саурона в кикимору.
Вот за ЭТО САМОЕ мне хочется взять человека, который в "команде" придумал ЭТО САМОЕ, за космы и впечатать его несколько раз мордой в стену с воплями - читай канон, читай канон, мразь! :facepalm:
Я не пурист, ей-ей, вот ни разу. Но это Преображение вынесло меня двуручным дисбеливом. Ведь не сказать, что они не понимают, - понимают, Арвен вон вполне нормально Преображается в процессе исцеления Фродо.
А это какой-то бардак за гранью разумного. Если уж им так присралось, простите, вставить сказ о том, как крута наша Галка, когда Нэньей в воздухе размахивает, так очевидно же, что она светом должна изгонять тьму. А тут полное вот зе фак из гоинг он - тьмой изгонять тьму? Серьезно? Нет, Пиджей, серьезно??? То есть Арвен тьму изгоняет светом, а Галка ровно то же самое делает, но наоборот? Да ладно. :facepalm:
Реально, если Арагорн, когда Преображался, такие же веселые картинки Саурону в Палантир демонстрировал, то у Тхуняшечки нашего, наверное, дежавю с Морготом случилось. Только так можно объяснить тот факт, что во вселенной Пиджея Палантир отошел под контроль Вигго, не к ночи помянутому, Мортенсену. :facepalm:

2014-12-28 в 20:47 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Пелегрин, на сколько я помню, это Трандуил пришел к Трору и ему вынесли ларец. Трандуил обалдел от изумления, увидев такую красоту. Но когда он протянул руку, крышка ларца захлопнулась. И вот тут я запомнила выражение на лице Торина - изумление и даже испуг. А когда во втором фильме Трандуил сказал, что там есть и его камни, мне стало все понятно - это был не просто подарок Трандуилу, который передумали дарить, а это были камни Трандуила, которые ему не вернули. Почувствуйте разницу, как говорится.

Ах, вот оно что... Но тогда надо было это пояснять получше, а не в безмолвной сцене, которую можно трактовать как угодно!

Я-то так интерпретировала: Трандуил принес "камни Лихолесья" в дар Трору, а потом его обуяла жадность и он решил их вернуть...



kxena, Эльфы же холодные, застывшие, это только Тауриэль умеет чувства проявлять - и это не мои домыслы это слова создателей и актеров из множества интервью и т.д.

Ой, мамочки! :facepalm3::facepalm3::facepalm3:

Так вот как они Толкина читали... Явно не головой.

2014-12-28 в 20:50 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
По поводу Арвен - у меня реально ощущение, что дух Толкина с того света повелел не трогать, типа ж второе воплощение жены в истории, жену-то лапать нельзя, она ж Лютиэн, фигли. :facepalm: Потому что по сумме происходящего Арвен реально единственный уцелевший в этой мясорубке эльф. Ладно, сделаем вид, что того принародного засоса не было :facepalm::goodgirl:

2014-12-28 в 20:57 

kxena
Сказочница и исследователь
~Yasnaya~, там баг не только в отношении эльфов. Все же не эльфами едиными применительно к "Хоббиту".
Это ты сейчас про распродажу вещей Бильбо ушлыми родственничками? )) При том, что Шир такое благостное место в кино, что туда даже война не дошла - это да... хорошо, что дальше это попросту уже не зайдет.

И к вопросам, поднимающимся в ней, нужно относиться крайне бережно и внимательно.
Ну, если сравнивать с книгой, то из всех тем там осталось дай бог - содружество и преодоление Торином недуга. Премирения эльфов и гномов не состоялось. Хотя нам конечно могут натыкать в то, что в бою гномы завидев орков перестроились прямо перед эльфийским строем, а потом Трандуил вклинивался на Алеше в строй врагов раскидывая их оленем и рубая мечом. А потом внезапно засобирался домой.

а вот за это я тебя отдельно обниму! я лично столько экспириенса получила за это время, столько новых друзей нашла, столько всего интересно обсудили, наоткрывали разных истин, столько книг наши издатели под шумок выпустили, если уж на то пошло))) что грех тут сопли разводить
Да, меня Хоббит привел в фандом. И дал новых друзей, и единомышеленников, за что ему спасибо. *обнимашшки!* :)

Гэллиан, Не со всем стопроцентно согласен наверно, мне все еще хочется верить в человечество , но по большинству пунктов вы почти что озвучили мои собственные мысли.
Верить в человечество - это в каких местах? Вдруг вы нашли обоснуй килиэлю? :-D

essilt, Я не пурист, ей-ей, вот ни разу. Но это Преображение вынесло меня двуручным дисбеливом. Ведь не сказать, что они не понимают, - понимают, Арвен вон вполне нормально Преображается в процессе исцеления Фродо. если Арагорн, когда Преображался, такие же веселые картинки Саурону в Палантир демонстрировал, то у Тхуняшечки нашего, наверное, дежавю с Морготом случилось. Только так можно объяснить тот факт, что во вселенной Пиджея Палантир отошел под контроль Вигго, не к ночи помянутому, Мортенсену.
Да, с дарк-Галей это они зря. И ведь были же нормальные концепты, были концепты с доспехом её, были концепты с доспехом для боя для Леголаса. Но нет, нанокольчужка и прыжки Марио. Черная Галя тоже, наверное, была для прикола.

URL
2014-12-28 в 21:00 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
Ilwen,
Трандуил принес "камни Лихолесья" в дар Трору
Как минимум, из той самой сцены абсолютно очевидно, что эти камни принес не Трандуил Трору, а Траин Трандуилу вынес. Это прям показано :)

2014-12-28 в 21:02 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
kxena,
Черная Галя тоже, наверное, была для прикола.
А уж как свежа и прикольна вся эта Леди ГаГа! :facepalm:

2014-12-28 в 21:04 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
kxena, не то, чтобы прямо обоснуй. Просто как-то приятнее верить, что Тауриэль исключительно приведенная в фильм Мэрисья Фрэн и Филиппы, собравшая все возможные мэрисьюшные же штампы, чем думать, что ПиДжей так не любит эльфов в целом. Хотя определенные факты, приведенные вами, типа высказываний из интервью, делают эту надежду все тоньше и тоньше.

2014-12-28 в 21:08 

kxena
Сказочница и исследователь
Ilwen, Так вот как они Толкина читали... Явно не головой.
"Я так вижу" - в полный рост. А Сильмариллиона - не существует. У них своё Средиземье, с блек-джеком и шлюхами. Каким-то чудом оно иногда совпадало с моим и я все же его полюбила.

URL
2014-12-28 в 21:09 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
Гэллиан,
Просто как-то приятнее верить, что Тауриэль исключительно приведенная в фильм Мэрисья Фрэн и Филиппы, собравшая все возможные мэрисьюшные же штампы, чем думать, что ПиДжей так не любит эльфов в целом.
*вздохнула* Как говорил АлексанСергеич, я сам обманываться рад. Но альфа и омега фильма - это все же режиссер. Фильм транслирует его вИдение. И если Пиджей считает возможной именно такую трансляцию, очевидно, что баг не в мэрисье, баг в подходе. Увы. :(

2014-12-28 в 21:10 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
Агхр, во мне опять все всколыхнулось :lol::lol::lol:
Ну как, КАК он снял первого Хоббита?? Может, первого Хоббита на самом деле снимали дель Торо и Серкис, а Пиджей потом в титрах их фамилии замазал?? Ну разительно же выделяется из всей шестерки. :facepalm:

2014-12-28 в 21:14 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
essilt, согласен. Но режиссер получает бабки от студии, так что тоже загнан в некие рамки. Нет, я далек от того, чтобы оправдывать этим Пиджея, просто пытаюсь найти более рациональное объяснение, чем ярая нелюбовь именно к эльфам при прочих равных все же достаточной бережности по отношению ко всему остальному.

2014-12-28 в 21:18 

Пелегрин
В любой непонятной ситуации - зови орлов!
Ilwen, на самом деле в этих фильмы хотели столько впихнуть, что получилась некоторая несуразица. Уж впихивали бы и не мучили ни себя ни нас или не начинали уже. Вот правда :)))

2014-12-28 в 21:18 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
Гэллиан, я не увидела особой бережности в отношению к тому же Арагорну, например. Дэнетор был слит вообще в ноль. Фарамир кошмарен со своими ВНЕЗАПНЫМИ заскоками. Про Эовин я промолчу, а то скажут, что я завидую :gigi: Гэндальф благополучно составил им компанию по результатам просмотра Хоббита. Показательная распродажа вещей Бильбо тоже кагбэ всем нам намекаэ. Фродо превратили в балласт, отняв у него даже реплику про коронованного короля... Я могу долго продолжать, на самом деле :)

2014-12-28 в 21:19 

kxena
Сказочница и исследователь
essilt, Ну как, КАК он снял первого Хоббита?? Может, первого Хоббита на самом деле снимали дель Торо и Серкис, а Пиджей потом в титрах их фамилии замазал?? Ну разительно же выделяется из всей шестерки.
Кать, не знаю как вцелом, но сцену сражения с Азогом в первом фильме - снимал Сёркис, сцену вырезанную про Леголаса и Трандуила: "у тебя есть два дня" позволил снять Сёркис, Алан Ли быстро на коленке нарисовал концепт декораций, а идею, что сына все ж не дезертир на инстинкте что ли, предложили Ли и Орландо. Ну, потом, видимо, пришел ПиДжей и навел порядок )))

Гэллиан, просто пытаюсь найти более рациональное объяснение, чем ярая нелюбовь именно к эльфам при прочих равных все же достаточной бережности по отношению ко всему остальному.
Он их не то что не любит, он не понимает, он их чувствует двуполыми, холодными, застывшими - ну вот так он их видит. Ну как не могут некоторые понять, что эльфы могут прожить хренадцать сотен лет и ни с кем не переспать ))) А они ведь могут ))

Кстати, вспомните слова Ли Пейса из интервью про развращенного Трандуила и Галю, которая жила убивая и защищая. Светлая наша ))

URL
2014-12-28 в 21:21 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
kxena,
сцену сражения с Азогом в первом фильме - снимал Сёркис
Твою мать :facepalm::lol: В последнее время ЧТО БЫ Я НИ ЛЯПНУЛА!!! про этот фильм, мгновенно превращается в истину :facepalm::lol:

2014-12-28 в 21:27 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
kxena,
Кстати, вспомните слова Ли Пейса из интервью про развращенного Трандуила
Ой да ладно, Трандуил, а то тебе не понравилось! :) Вон ажно бабы полуобнаженные в бане прислуживают. Или то мужики были?.. Фиг разберешь этих двуполых :gigi:

2014-12-28 в 21:28 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
Это ты сейчас про распродажу вещей Бильбо ушлыми родственничками? ))
kxena, увы, нет. Аукцион-то в книге был, тут претензий никаких.
Я про Барда, который почему-то стесняется быть королем, про Бильбо, который приносит Аркенстон, делая это исключительно ради гномов, про Бильбо, ухмыляющегося в финале над колечком - вообще Бильбо (а про него как-то забывают в свете эльфов, потому что с ними уже слишком явно, а тут неявно) это отдельная обида, потому что нельзя так с хоббитом, который единственный из всех преодолел соблазн Кольца, жил среди эльфов как равный и был другом всем.

2014-12-28 в 21:57 

kxena
Сказочница и исследователь
essilt, Твою мать В последнее время ЧТО БЫ Я НИ ЛЯПНУЛА!!! про этот фильм, мгновенно превращается в истину
Ты просто очень хорошо изучила их повадку уже ))

Ой да ладно, Трандуил, а то тебе не понравилось! Вон ажно бабы полуобнаженные в бане прислуживают.
Ставлю на баб )) Кажется там в концепте таки присутствовала грудь! Размера 4-ого )))

~Yasnaya~, Я про Барда, который почему-то стесняется быть королем
Это общая производная от фильмового концепта, да. Если акцент заинтересованности в войне сместили на Трандуила, то Барда, как не странно обелили - дав ему выбор семейных ценностей, вместо власти. Тут он больше бессеребрянник, потому и зваться королем ему странно. И согласись - какой король? Король чего? Руин и горстки оборванцев? )) Слишком пафосное звание для вчерашнего рыбака, который любит своих детей больше всего на свете. Это тот случай, корый меняет форму, не меняя содержания. Бард остался героем и благородным человеком. не зовется королем - по мне так да ну и ладно :)

Что до ухмылки Бильбо... его концепт, как выясняется действительно тоже притерпел - его обокрали, стопудово лишат звания Друга Эльфов - его Элронд звал в Ривендел? Все, этого достаточно, чтоб объяснить его уход к эльфам. А делание Голлума на колечко - так это связка к сцене, где Бильбо чуть Фродо горло не перегрыз с преобразившимся лицом. Да, Бильбо обеднили. Но не так страшно, как могли бы :( Спасибо и на этом.

URL
2014-12-28 в 22:08 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
kxena, а чем одно другому мешает? Чем семейные ценности помеха власти? Жаль, ты в другой дискуссии не была, мы там как раз обсуждали, что непросто, конечно, быть королем и проявлять внимание к отдельным конкретным личностям, но вполне возможно.

Руин и горстки оборванцев? )
мм.., если я не ошибаюсь, от Арнора в какой-то момент тоже остались руины и горстка "оборванцев".
Толкин слишком большое значение придает королевской власти (у него и эльфы-то королевского рода женятся сугубо между собой), чтобы так просто разбрасываться этим званием.

Все, этого достаточно, чтоб объяснить его уход к эльфам.
вот кстати в ВК это было как-то очевидно - что эльфы оказали Бильбо большую милость, позволив жить у себя.

Но не так страшно, как могли бы
для меня - критично (см. аватарку).

2014-12-28 в 22:17 

kxena
Сказочница и исследователь
~Yasnaya~, а чем одно другому мешает? Чем семейные ценности помеха власти? Жаль, ты в другой дискуссии не была, мы там как раз обсуждали, что непросто, конечно, быть королем и проявлять внимание к отдельным конкретным личностям, но вполне возможно.
Это у Толкина )) А у ПиДжея и Арагорна приходилось уговаривать )) Так что все зло Хоббита, видное таким как мы, неизбежное последствие представлений создателей о героях еще с "ВК".

вот кстати в ВК это было как-то очевидно - что эльфы оказали Бильбо большую милость, позволив жить у себя.
А мне нет :shuffle2: Я в те времена не читала Хоббита, и мне казалось просто, что Бильбо абрел к ним проходом до Одинокой Горы, и остался потому что сил дойти уже не было. Но вполне вероятно было что они могли задружиться во времена путешествия Бильбо :)

для меня - критично
Мне тоже обидно за этот момент.

URL
2014-12-28 в 22:31 

Caparina
Вчера — это история, завтра — это загадка, а сегодня — это дар.
Ксена, спасибо за отзыв. Очень даже согласна. Мне, правда, и ВК в плане изображения эльфов не понравился, но тогда я подумала: "Ладно, сойдет, могло быть и хуже." Вот хуже и наступило, но Трандуил все равно великолепен. Ли сделал все что мог из того безобразия, что ему понаписали. Галадриэль мне просто в фильме жалко было. Сделали из эльфийской владычицы непонятно что. Про Тау ты уже все написала, добавить нечего. В общем, из всех трех фильмов мне нравится только первый и сцены с Трандуилом из остальных. Хотя Бильбо везде молодец.:)

2014-12-28 в 22:35 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Так если все эльфы такие холодные, то почему для Леголаса это странно и неприятно? Он же эльф, для него это должно быть привычно.

2014-12-28 в 22:40 

kxena
Сказочница и исследователь
Ilwen, Так если все эльфы такие холодные, то почему для Леголаса это странно и неприятно? Он же эльф, для него это должно быть привычно.
А где это для него странно и неприятно? :) По моему он сам такой же )) в Хоббите во всяком случае его таким же и делают.

Caparina, рандуил все равно великолепен. Ли сделал все что мог из того безобразия, что ему понаписали. Галадриэль мне просто в фильме жалко было. Сделали из эльфийской владычицы непонятно что.

:friend: Для меня в ВК было еще ничего, на фоне Хоббита так вообще прекрасно.

URL
2014-12-28 в 22:41 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А где это для него странно и неприятно? :) По моему он сам такой же )) в Хоббите во всяком случае его таким же и делают.

Мне показалось, что он на папу за это обижен...

2014-12-28 в 22:47 

kxena
Сказочница и исследователь
Ilwen, Мне показалось, что он на папу за это обижен...
Он констатирует факт, что у мамы нет воспоминаний - конечно когда о ней молчат всем королевством, и что нет могилы. Да, Леголасу, как мне показалось, и правда не хватало общения с папой на такие личные темы, но это не исключает того, что и само яблочко не далеко ябнулось от яблоньки )) Хотя... искать тут логику - опасное для психики занятие ))

URL
2014-12-28 в 23:01 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
essilt, окей, я понял вашу позицию, но как-то не считаю нужным в этом треде обсуждать всех героев ПиДжеевского ВК :)

kxena, он не понимает, он их чувствует двуполыми, холодными, застывшими - ну вот так он их видит

И к сожалению, от этого страдают канонные персонажи и сюжеты. Я бы вот, например, готов был закрыть глаза на любофф Кили с Тауриэлью, если бы при этом того же Кили канонично убили, когда он (и Фили) закрывал бы собой Торина. Да пусть бы перед этим туда прибежала Тауриэль, пыталась его спасти и ее бы там и грохнули. Что бы от этого изменилось для сюжета? Да ничего. Трагизм бы остался, а нищассный герой-любовник в растрепанных чувствах побежал бы махаться дальше и погиб бы рядом с братом. Но нет, МС должна жить и быть живее всех живых(((

2014-12-29 в 02:29 

Нэко
🍭белая ипушистая🍭
Тем, на чём сидят, они читали толкина, угу =___= если вообще читали хоть как-то.


***
Разрешите перепост?

2014-12-29 в 04:54 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
Гэллиан, я вас к этому, надо заметить, и не призывала. Странный, ей-ей, вывод. Но рада, что моя позиция понятна :)

2014-12-29 в 07:12 

kxena
Сказочница и исследователь
Tagarela, самое печальное, что они его читали и читали много. Более того, это действительно такая своеобразная любовь и своеобразная Арда. Смогли же выдать Арвен, когда захотели. Фильмы по почерку вцелом сочетание гениальных и бредовых сцен.

Репост можно :)

URL
2014-12-29 в 10:07 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
kxena, не надо про Арагорна, не отдавливай мне самую больную мозоль в этой истории!!! :kaktus:

2014-12-29 в 10:13 

kxena
Сказочница и исследователь
essilt, не надо про Арагорна, не отдавливай мне самую больную мозоль в этой истории!
Прости, бро :( Вот ктстаи, ИМХО, если на Барде такой задвиг еще более менее нормален - ну нафиг, я простой рыбак, я просто хочу вырастить детей живыми. Он не колеблется, он просто не хочет. Бард потомок Гириона, но его упорство не так странно выглядит, как а потомке рода Элроса сомнения - "во мне так же слабость". Эти колебания Арагорна были бы эквивалентны колебаниям Барда и рефлексии: ААА я не попаду в дракона! Но тут Бард как раз не колебался - взял лук, стрелы и фиг с ним что не из гномьего стреломета, которые теоретически вообще бесполезны, и пошел мочить дракона.

URL
2014-12-29 в 10:24 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
kxena, да блин, Арагорн просто позорный у Пиджея. Ну что, переозвучить Мортенсена не могли, что ли, чтоб хоть не мямлил, раз уж все остальное уже не спасти? :facepalm: Походник, блин, со стажем столько-не-живут, ломится в сапогах в реку! Полководец командует лучникам бросить луки и ломить в рукопашную!! Мой моск!! :facepalm:
К Барду в целом, кроме вот этих дурацких поисков детей среди боя, у меня претензий нет. Ну ок, скрепя сердце, я готова списать это на то, что Бард нифига не воин, он папа. С другой стороны, если Бард не воин, а папа, то тогда что-то не так с драконом, потому что пока дракон, Бард никуда не ломился детей искать. Короче, этот эпизод с семейными ценностями у меня не бьется со всем остальным, хоть тресни.

2014-12-29 в 10:31 

kxena
Сказочница и исследователь
essilt, сли Бард не воин, а папа, то тогда что-то не так с драконом, потому что пока дракон, Бард никуда не ломился детей искать. Короче, этот эпизод с семейными ценностями у меня не бьется со всем остальным, хоть тресни.
Я для себя объяснила тем, что он воин, когда знает, что может сделать, как в случае с драконом. Там он только за себя отвечает. А если потерялся, растерялся, все вокруг куда-то бегут в панике, то включается папа и он начинает спасать детей))

URL
2014-12-29 в 10:43 

essilt
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Померанский шпиц. Блондинка духа. Инженер в теле женщины.
kxena, дадагой бро! :) Я реально отказываючь видеть логику, когда один и тот же герой:
- при атаке Смауга на город с пожарами и прочими прелестями даже не вспоминает про детишек, хладнокровно хватает лук и ломит убивать дракона всеми подручными средствами, вплоть до родного сына, причем у него и бровь не дрогнула, когда пришлось применить Баина в качестве того самого подручного средства;
- при атаке орков на Дэйл бросает своих воинов (как ни крути, он полководец у людей!!) посреди боя (не в перерыве даже!!) - и сматывается. Потому что когда Смауг - он воин, а когда орки - он семейные ценности. Вот чо его солдаты должны подумать??

2014-12-29 в 10:53 

kxena
Сказочница и исследователь
essilt, ну да, ну да ))) сову все же разорвет )) Это как двойной стандарт Тауриэль - то она кидается аж в самоволку на помощь - то оставьте его не спасти про Баина :facepalm:

URL
2014-12-30 в 17:42 

Dea siderea
«Безумие одного человека — реальность для другого...» © Тим Бёртон
Очень верный и тонкий анализ.

2014-12-31 в 20:04 

Bats
Спасибо огромное за отзыв.
Мне ещё очень жалко, что фильм, который вроде как про Хоббита, про то, как он меняет внешний мир и попутно меняется внутренне, получился не про хоббита, а про хто его знает кого, там смешались люди-кони-черви и главного героя нет.

2014-12-31 в 20:45 

Dina Ernst
"Я не страдаю от безумия. Я наслаждаюсь каждой его минутой". ©JL
kxena, kxena, Вообще после 3-ей части остается ощущение, что должна быть еще одна часть! ППКС!!!:buddy:
Что спасло Трандуила, я даже боюсь предполагать сам Ли, на мой взгляд
Огромное спасибо за столь детальный разбор, солнц, теперь многое будет видится по другому
Унесла к себе:squeeze::heart: хочу сохранить твой труд

2014-12-31 в 21:09 

kxena
Сказочница и исследователь
Dea siderea, Dana Eilian, Мне ещё очень жалко, что фильм, который вроде как про Хоббита, про то, как он меняет внешний мир и попутно меняется внутренне, получился не про хоббита, а про хто его знает кого, там смешались люди-кони-черви и главного героя нет.
Я бы сказала, что в первом фильме глав.героями был как раз Бильбо, во втором - Торин, в третьем Трандуил ну и отчасти Торин.

Dina Ernst, я рада, что понравилось :friend: Тащи. По мне так Трандуил там совершенно адекватен и логичен, да он не такой как в книжке, но и камни это не просто бзик, и пусть Гэндальф не намекает на драконью болезнь, которая поражает якобы всех, кто приближается к горе :) И никакой он не corrupted, в любви к комфорту нет ничего криминального - Бильбо подтвердит, да и воспитать такую армию, это дорого стоит. Сдается мне на этом фоне, что порулить в качестве капитана Тауриэль он позволил чисто из отеческой привязанности к доче. Скорее уж дочу тут поразил какой-то искаженческий недуг, чем его.

URL
2014-12-31 в 21:27 

Dina Ernst
"Я не страдаю от безумия. Я наслаждаюсь каждой его минутой". ©JL
kxena, я тут решила Новый год встреть с Трандуилом, вернее с Хоббитом - еще вернее - пересмотреть все 6 фильмов не отходя от бутылки вина (эльф я или как) сегодня-завтра и тут твой разбор полетов)) Новое видение в новом году! Супер!! Кстати вот в допах и в самом фильме эльфов показали любителями выпить, чуть ли не алкашами. Вранье все)) Эльфы пьют мне кажется не больше других и к вину относятся более изысканно, чем просто употребляют.

2014-12-31 в 21:55 

kxena
Сказочница и исследователь
Dina Ernst, ого!, вот это праздник, ночь Средиземья! Ну, на счет эльфов алкашей это они зря )) Во всех известных случаях до потери самоконтроля хмелели только нандор и только с дорвинионского, так что думаю какое-то там пиво для такого парня как Леголас - было вообще ни о чем. А уж с эльфийской любовью к искусству у них наверняка были и свои напитки и своя культура пития )

URL
2014-12-31 в 22:16 

Dina Ernst
"Я не страдаю от безумия. Я наслаждаюсь каждой его минутой". ©JL
kxena, А уж с эльфийской любовью к искусству у них наверняка были и свои напитки и своя культура пития ) ппкс:buddy: и я о том же!)
ночь Средиземья! классно звучит!))

2014-12-31 в 22:21 

kxena
Сказочница и исследователь
Dina Ernst, ну как я говорила, авторы не воспринимают сколько эльфам лет, и что они за эти годы могли придумать, изобрести, пережить и т.д. )) даже самые юные из них - в разы мудрее любого человека и гнома. Арагорн, воспитанный эльфами - это все же особый случай :)

Средиземья! классно звучит!))
:friend: Мне тоже нравится! С наступившим! :wine:

URL
2014-12-31 в 23:23 

Dina Ernst
"Я не страдаю от безумия. Я наслаждаюсь каждой его минутой". ©JL
kxena, :yes::sunny:
с наступившим!:wine::snezh::deer1::snezh::snezh::snezh::snezh::snezh::yolka11::snezh::new5::snezh:

2015-01-01 в 02:29 

kxena
Сказочница и исследователь
Dina Ernst, о грустном - мне на фильме вдруг подумалось, что если что и мог бы убить короля Зеленолесья, это Леголас. Он явно был не готов сражаться с сыном.

URL
2015-01-01 в 03:56 

Dina Ernst
"Я не страдаю от безумия. Я наслаждаюсь каждой его минутой". ©JL
kxena, ой, это очень трагическая мысль. Родители уязвимы своими детьми, кто бы им не угрожал, будь то орк или сам сын. Очень тяжелая, трагическая мысль. Не дай Эру им столкнуться в подобной битве, не дай Эру... Впрочем, и дети уязвимы родителями...Не всем везет с родителями как Леголасу.

2015-01-01 в 23:23 

kxena
Сказочница и исследователь
Dina Ernst, ой, это очень трагическая мысль.
Да уж, с эльфийской любовью к детям - со стороны детей они очень уязвимы. В фильме очень заметно, как на приходе Леголаса Трандуил сник.

URL
2015-01-02 в 07:45 

Dina Ernst
"Я не страдаю от безумия. Я наслаждаюсь каждой его минутой". ©JL
kxena, как на приходе Леголаса Трандуил сник. на приходе? не совсем поняла, солнц, это в самом конце, где Леголас ушел или когда за Тау заступился?
Впервые увидела как кто то смог заставить Трандуила опустить голову и сникнуть до такой степени! как ножом по сердцу! Тяжело на это смотреть. "С раной в сердце, тяжело держать спину"
В этих моментах Ли очень хорошо передал всю остроту испытываемых эльфами чувств, они ведь чувствуют все острее, чем люди, живут душой прежде всего.

2015-01-03 в 15:13 

kxena
Сказочница и исследователь
Dina Ernst, едва прорвалась в сеть, как обычно год традиционно начинается с проблем с интернетом ))
не совсем поняла, солнц, это в самом конце, где Леголас ушел или когда за Тау заступился?
Это я про то, где Леголас за Тауриэль заступился :)
Впервые увидела как кто то смог заставить Трандуила опустить голову и сникнуть до такой степени! как ножом по сердцу! Тяжело на это смотреть. "С раной в сердце, тяжело держать спину"
В этих моментах Ли очень хорошо передал всю остроту испытываемых эльфами чувств, они ведь чувствуют все острее, чем люди, живут душой прежде всего.

Да, это как раз тот самый момент, это еще до Враньего Пика сказало все. На Враний Пик Трандуил уже пришел с осознанием, что он там застанет.

URL
2015-01-03 в 15:46 

Dina Ernst
"Я не страдаю от безумия. Я наслаждаюсь каждой его минутой". ©JL
kxena, рада тебя видеть, солнц:squeeze::squeeze::heart:
Да, это как раз тот самый момент, это еще до Враньего Пика сказало все:buddy:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Легендарий

главная