Об эльфийских женах

[kxena]

Интересный вывод напрашивается после прочтения Сильмариллиона. По каким-то неведомым причинам Толкин точно игнорировал эльфийских жен, как персонажей, причем в промышленных масштабах. Вот к примеру, мы в подробностях знаем историю Финдуилас, но куда канула её мама — жена Ородрета. Ведь она королева Нарготронда на минуточку и вполне могла находиться в городе в момент его захвата. Её тоже угнали в рабство с дочкой? Она погибла? Как её звали хотя бы? )) Фандомных версий может быть миллион, но где же каноническая? Ведь о королеве Нарготронда не вспомнили ни единым словом, нигде! Даже муж в момент гибели города!

Можно было бы списать на неважность героини для сюжета, но не настолько же, чтоб не заметить её существование в принципе. Причем этот случай не единичный. Практически все жены эльфов появляются на сцене, чтобы тут же бесследно с неё сойти. Мы не знаем ни одного точного имени жен-синдарок у эльфов. Откуда взялась жена Фингона? А где жена у Трандуила? Как будто они сыновей из камня сваяли, как Пигмалион И это не какие-то там рядовые эльфы, а короли, один из них верховный. Словно такой как Фингон мог жениться на первой встречной. А ощущение, что поймал где-нибудь в лесу и женился, даже имени не спросил. Чего уж там — её же дело детей рожать Хотя в таком раскладе я могу понять нолдор. Во время мира Осады Ангбанда наверное целые армии молодых и горячих бродили по Белерианду — «девы, срочно прогуливаться по лесам!» просто.

Как не прискорбно, но к эльфийкам, любившим эльфов, наблюдается прямо таки шовинизм. Жены феанорингов, да и остальных, пребывают в нигде, а реагируют на обстоятельства никак. Про подвиги красоток, что бегали за смертными, известно все, а про остальных — за редким драматическим исключением — ничего. Только о Галадриэль и Арэдель, и более менее что-то о женах в большой семье Финвэ.

При том, что все известные героини сильные и смелые были явно не исключениями, но неужели остальные оказались настолько незаметными и трепетными, что вообще не оставили следов, или любящие мужья не вспоминали даже про их гибель. И это при том, что Любовь в мире Арды вроде как фундаментальная основа. Но удивительное дело — она порой перестает быть фундаментальной на деле в случаях эльфийских браков. Вот и многие жены эльфов, ушедших в Исход, не отправились за ними. Хотя мне трудно представить, как любившему человеку, что любящая женщина (или как у них - нис) смогла бы принципиально бросить любимого мужа и детей в таком смертельном походе. Пусть они заблуждаются, пусть совершают ошибку, но как-то не хорошо дополнительно наказывать того, кто и так наказан уже одним своим решением. Знаю, знаю это все Тень Погибать так вместе, если уж такая любовь. Впрочем еще более трудно представить, что эти любящие и мудрые эльфийки не смогли бы вразумить кого-то из своих мужей и женихов (Финрода, например). Ведь не все же были такими упертыми как Феанор. Далеко не все.

@темы: Толкин

Comments

[essilt]

ААААААААААААА!!
Я первонах прибежала к тебе ППКСить

[Volker von Alzey]

Мне всегда казалось, что авторов эпосов женщины, как правило, в принципе интересуют меньше . А почему те храбрые девы - не исключение?

[essilt]

Kriemhild von Tronege,

Мне всегда казалось, что авторов эпосов женщины, как правило, в принципе интересуют меньше

Правда? Даже и не знаю, куда в таком раскладе девать Кримхильду, Брунгильду, Морген, всю эту чертову кучу богинь, которых пальцы отвалятся перечислять, Тахмину, Рудабе, Ситу, Елену, Пенелопу, Брисеиду, Андромаху, Гекубу, Лейли, Химену, Изольду, остановите, остановите меня Все они, несомненно, нисколько не интересовали своих авторов...

[kxena]

essilt,
Kriemhild von Tronege,

Мне всегда казалось, что авторов эпосов женщины, как правило, в принципе интересуют меньше

Ну-не, все ж эпосы так или иначе вертятся и вокруг Любви и женщин Да у и Толкина тоже, но он почему-то практически игнорит именно эльфиек О королеве Нарготронда то можно было хоть что-то сказать, раз уж про дочку так подробно говорили.

А почему те храбрые девы - не исключение?

Их довольно много в общем набиралось для исключений, а если копнуть в "Законы и обычаи эльдар", то там даже сказано, что и мужчины и женщины по своим способностям равны, просто девы больше любят мирные занятия, а мужчины с большей готовностью берутся за оружие в случае чего. Но они прекрасно могут друг другу помогать и взаимозамещать, если надо. Феанор вообще к одной только Нэрданель прислушивался, что как бы говорит об уважаемом положении жены. Так что по идее девушки там явно и сражаться могли, и охотиться. Так что были вполне способны отыграть больше чем схема: "вышла замуж-родила-умерла" ))) Что и странно.

[Volker von Alzey]

essilt, они интересовали. Но мужиков на порядок больше чисто количественно. На двух главных дам и двух очень второстепенных в той же Песни приходится одних главных героев-мужиков - человек десять, а уж второстепенных...

[essilt]

Kriemhild von Tronege,
мужчин в принципе больше рождается даже сейчас Так что меня нисколько не удивляет, что их больше - потому что их тупо больше количественно. Но посыл не в том, что женщин мало, посыл в том, что женщины в игноре. Я поименно знаю всех любовниц короля Артура, всех его жен и даже дочку, плюс могу рассказать, как сложилась судьба каждой из них. Валлийцы не жадничали, а Толкин именно что пожадничал

[kxena]

Но посыл не в том, что женщин мало, посыл в том, что женщины в игноре.

ну вот да, я как раз про это. Причем показательно, что Толкину явно были особо интересны только отношения эльфиек со смертными - как сюжетообразующая часть, и причем именно эльфиек )) для остальных, многих он пожадничал даже на мельчайшие детали, настолько что это выглядит странно

[Volker von Alzey]

essilt, эээээ, я ка-то думала, их количественно гораздо меньше о__О. Не знаю, правда, как тогда, но тот прикол Конфуция с одним чайником и шестью чашками давно появился))). Я и имела в виду тот момент, что чьи-то там жёны-дети в ряде произведений задвигались. Кстати, как сложилась судьба детей главных героев в Песни о Нибелунгах? Имена дали, и нам том спасибо))).

kxena, я думала, эпосы больше про судьбу да про долг... Песнь меня развратила :faceplm: . Хотя вот жеста о Роланде - там любовь только к Родине

Может, для Толкиена это было пресно - эльфийка, которая правильно любит эльфа

[essilt]

kxena,
теперь я более развернуто
Вот всегда говорила, творчество - это палево, а в данном случае это такое палево, что ой Даже как-то неловко.

Как её звали хотя бы? ))

Вот ты понимаешь - да Ок, я согласна, что третьи эльфийки в пятом ряду могут зваться как угодно или не зваться вообще никак, но, пардоньте, жена Верховного короля?? Мало того, что Верховного короля, так еще и самого там геройского героя после феанорингов?? Ну имя-то не сложно черкануть, в самом деле. Я даже не цепляюсь за то, как они познакомились, но хотя бы из какого народа она была? Фанон фаноном, но никакого же понятия о том, что с ней хотя бы сталось после смерти мужа. Женщина-призрак просто. Для ОТПшечки это ужасно удобно, но будем логиками, как положено технарям, - куда Верховную королеву затерли??

Хотя мне трудно представить, как любившему человеку, что любящая женщина (или как у них - нис) смогла бы принципиально бросить любимого мужа и детей в таком смертельном походе

Полным апофеозом маразма для меня стало, что можно бросить - ну ладно, мужа, с которым вы хренадцать лет в разладе, уже вся любовь замылилась за бесконечными разборками на правых и виноватых, - семерых сыновей и остаться с подружкой (!!), потому что, видите ли, уважение к подружке (!!!) перевесило любовь к детям. Фак мой мозг!! Нет, я бы свалила все это на специфическую душевную организацию товарищей эльфов, если бы сестры да дочки не повалили за братьями да папашами гурьбой. А из жен там одна Эленвэ оказалась храброй, да и ту добрый Толкин утопил во льдах. Палево такое палево

[essilt]

kxena,

и причем именно эльфиек ))

Угу, особенно Лютиэн. Палево такое... ну, вы поняли Героический облик жене подарил, очень героический, не поскупился Про Айгнора что-то не стал расписывать. А вроде вот исходя из логики, что про мужчин интереснее, как раз про Айгнора у нас должна была быть эпическая поэма

[essilt]

Kriemhild von Tronege,
насколько я помню последние данные статистики, случайно попавшиеся мне на глаза, мальчиков даже сейчас рождается 106 на 100 девочек

Я и имела в виду тот момент, что чьи-то там жёны-дети в ряде произведений задвигались.

А мы с Оксаной имеем в виду, что жены (именно жены слонов, это важно! (с)) тупо игнорятся

[Volker von Alzey]

essilt, неужели все в детстве умирают... о___О

Под "задвигались" я именно это и имела в виду.

[essilt]

Kriemhild von Tronege,

Имена дали, и нам том спасибо)))

Спасибо, да А то вот как звали Верховную королеву? Слонов, это важно! (с) Не жену стопиццотого племянника, не невесту двоюродного плетня моего забора, - Верховную королеву поименовать забыли. А kxena еще по королеве Нарготронда плач разводит Задвинуты у Толкина Арвен, Келебриан, Амариэ, Эленвэ, Финдис, Анайрэ и многие другие, но этих он хоть поименовать удосужился. А с Верховной королевой какие-то аццкие непонятки. В каких-то очередных черновиках, которые Кристофер все достает и достает из-под полы, она вообще перестала существовать (вместе с сыном). Эльфийские жены такие эльфийские жены )))

[kxena]

essilt,

но будем логиками, как положено технарям, - куда Верховную королеву затерли??

Видимо туда же куда и королеву Нарготронда )) Вообще, судя по тому что сын Фингона прожил оочень долго и прежил очень много, мама у него могла быть не рядовая.

А из жен там одна Эленвэ оказалась храброй, да и ту добрый Толкин утопил во льдах.

Вот да ))

Kriemhild von Tronege,

Может, для Толкиена это было пресно - эльфийка, которая правильно любит эльфа

Вот остается толкьо списать на это, или Толкин просто игнорил женских персонажей. Я не против Толкина, я его всем сердцем люблю, и героев его. Но вот мы знаем имя отца Трандуила (тоже пятый эльф в третьем ряду), но не знаем ни имени мамы, ни имени жены . У Трандуила вообще цирк, все гадают где мама Леголаса ))) Самая распространенная версия, что она была из нолдор (одна из крайне не многих женщин, которые все же рванули в Исход) и ей так надоело Средиземье, что она видимо бросила тут всех и вернулась в Валинор. Мол именно потому Леголаса потянуло за море - наследственность, папка то у него полностью средиземский. А теперь осталось представить няшку Леголаса и Трандуила, что бы проникнуться силой воли этой гипотетической героини. И ведь если бы было так! Но ни малейшего намека, что Леголас подумал будто увидит маму в Валиноре - нет.

[essilt]

kxena,

А теперь осталось представить няшку Леголаса и Трандуила, что бы проникнуться силой воли этой гипотетической героини

Во как на родину-то тянуло!!!

[kxena]

essilt,

В каких-то очередных черновиках, которые Кристофер все достает и достает из-под полы, она вообще перестала существовать (вместе с сыном). Эльфийские жены такие эльфийские жены )))

Правильно, проще Гил-Галада стереть из истории, чем имя его маме придумать

[essilt]

kxena,

Правильно, проще Гил_галада стереть из истории, чем имя его маме придумать

Дружочек, этта пять!!!
Зато весь Фингон Маэдросу отходит, простите, не удержалась

[kxena]

Kriemhild von Tronege,

я думала, эпосы больше про судьбу да про долг... Песнь меня развратила :faceplm: . Хотя вот жеста о Роланде - там любовь только к Родине

Но детали все равно важны, тем более такие крупные, как Верховная королева Ну это все равно как если бы... забыли дать имя Игрейн, матушке Артура ))

[Ilwen]

Мол именно потому Леголаса потянуло за море - наследственность, папка то у него полностью средиземский.

Это не совсем верно - все тэлери "тянулись" к морю, это как раз для них характерно (вспомним слова Халдира о Море, который уж точно не нолдо - Халдир завидует хоббитам, что те живут недалеко от Моря).

[kxena]

Ilwen,

Это не совсем верно - все тэлери "тянулись" к морю, это как раз для них характерно (вспомним слова Халдира о Море, который уж точно не нолдо - Халдир завидует хоббитам, что те живут недалеко от Моря).

Может быть Да это и не так важно отчего его потянуло за море Факт, что фанатская, казалось бы логичная версия, про его матушку и то провисает А наличие всяких разных размышлений на тему показательно.

[Ilwen]

Я вообще думаю, что это была тихая нандо, оттого о ней ничего и не известно. А Леголас - примерно ровесник Элладана и Эльрохира, то есть родился в начале Третьей Эпохи.

[kxena]

Ilwen, то есть она чисто теоретически жива-здорова на протяжении и Хоббита и ВК. Неужели ни где не попалась даже мимоходом, даже на уровне упоминания в разговоре. Я Хоббита не читала потому не могу утверждать точно

[Ilwen]

Неужели ни где не попалась даже мимоходом

Нигде даже мимоходом не упоминалась

[kxena]

Ilwen, Королевы-призраки, просто )) Жаль их не 9, а 3 Хотя, да, как раз число 3 и полагалось

[lieer Aine]

Во истину!

Мальчиков всегда рождается больше, но к детородному возрасту численность уравнивается в связи с разными факторами, так что на это не сошлешься.

[Chris_Chris]

А я, кстати, все еще надеюсь на маму Леголаса в "Хоббите" . Хотя бы эпизодическую . А то ПиДжей пока только показательный бой Трандуила с сынком из этой линии проспойлерил .

[essilt]

kxena,

Хотя, да, как раз число 3 и полагалось

*упала ржать* Да, у эльфов на числе три какой-то кармический задвиг просто )))

[essilt]

Chris_Chris,

А я, кстати, все еще надеюсь на маму Леголаса в "Хоббите"

Это в любом случае будет всего лишь фанон, хотя, подозреваю, приживется на ура

[Chris_Chris]

essilt,

Это в любом случае будет всего лишь фанон,

Если он вообще будет. А хочется .

[essilt]

Chris_Chris,
перехочется