Лихолесье на марше

[kxena]

Не могу пройти мимо, хоть и зарекалась от спойлеров к третьему фильму, но тут дело даже не в спойлере. В принципе нет разницы - до ПБ этот кадр, или после. Интересно как много может сказать одна единственная фотография Трандуил в доспехах хорош и со спины и все же он пижон! )) Новый "походный" венец у него не менее эффектен, чем растительная корона, а рукава напоминают птичьи крылья. Все же анималистическо-флористический дизайн синдар, удалившиxся к нандор, очень идет. А Трандуил в этом лучше всех знает толк - у него даже в парадных камзолах расходящиеся прошивки напоминали прожилки листа. В Лихолесье всё выглядит менее стилизованно, более дико, больше острых углов, меньше завитков и гладких поверхностей, ощутим разрыв между пришлыми и рядовыми, и от того пришлые кажутся еще более величественными. При том, как мы видим, в Лихолесье полное равенство, боевые девы у них там в войске через одного и на фоне лихолеских амазонок Тауриэль просто красавица )), но за капитана у отряда мужик Это конечно не блестящий по выправке строй лучников Лориэна, но вполне достойная реакция на тяжелые времена не многочисленного, живучего народа.

23.07.2014 в 09:42

Пишет  GizTheGunslinger:

Трандуил... в доспехах... Гэндальф... эльфы... лань... Эру...

[L]kxena[/L] выкладывает <a href="http://kxena.diary.ru/p198913955.htm">фото спины Трандуила</a> из "Битвы Пяти Армий" и рассуждает о костюмах эльфов

@темы: Хоббит, Священное право на свун (с)

Comments

[Castles and Dreams]

Одно портит: как этот капитан в своей рясе будет воевать? На подол ведь наступит и упадет.

[kxena]

Castles and Dreams, это да )) Но эльфы видимо точно знают какой-то секрет ловкости, потому как, что в такой одежде в бою, что с такими длиннющими волосами по Лихолесью - одинаково удивительно.

[~Yasnaya~]

kxena, ах, красота!
*приходя в себя* Величество - пижон, конечно, да))) Впрочем, Величеству все к лицу, он хоть драным плащом обмотайся, все равно будет хорош. Но я думаю, пижонство для эльфов свойственно, особенно для белериандских - даже не то, что пижонство, а такая небрежная элегантность и привычный блеск.

[kxena]

~Yasnaya~,

Величество - пижон, конечно, да))) Впрочем, Величеству все к лицу

Это точно Подлецу все к лицу Пожалуй, его можно признать самым стильным эльфийским королём

Но я думаю, пижонство для эльфов свойственно, особенно для белериандских - даже не то, что пижонство, а такая небрежная элегантность и привычный блеск.

Да, соглашусь. И при том в их облачении очень хорошо отражается суть и характер. Галадриэль - как отблеск Валинора, Элронд - в "гражданском" кажется очень домашним, а в доспехе ветеран войн. Ну а в Трандуили чувствуется первая эпоха. Что мне особо симпатично то, что в цвете и дизайне одежды у лихолесцев есть своя специфика, влияние места где они живут, близость к природе и при том все равно проглядывает Дориат! У Трандуила конечно.

Вот в капитане тоже чувствуется, эдакое, но меньше. Я вычислила, что его зовут Ферен Интересные у него ножны, похожи на оркристовы, широкие.

[~Yasnaya~]

Пожалуй, его можно признать самым стильным эльфийским королём

kxena, ))) Элронд с его бархатными халатами будет в обиде

Согласна) Однако вот мне почему-то в Галадриели намного больше чувствуется связь с природой, нандорская эта простота и естественность, чем в Трандуиле. (хотя по идее должно быть наоборот?) Эти ее босые ноги, нарочитая легкость наряда (Арвен намного более "роскошно" одета), вечный природный антураж. Трандуил у нас наоборот всегда с иголочки одет, все время в залах Менегрота изящной обстановке, которая свидетельствует о давно развитой культуре. Дориатец на выходе, короче)

лихолесцев есть своя специфика, влияние места где они живут, близость к природе и при том все равно проглядывает Дориат! У Трандуила конечно.

проглядывает очень и очень. Он вообще настоящее воплощение Дориата посреди всего культурного разнообразия Глухоманья.

Вот в капитане тоже чувствуется, эдакое, но меньше. Я вычислила, что его зовут Ферен Интересные у него ножны, похожи на оркристовы, широкие.

Может, дориатский друг еще с тех времен? Недаром он капитан.

[kxena]

~Yasnaya~,

Однако вот мне почему-то в Галадриели намного больше чувствуется связь с природой, нандорская эта простота и естественность

Не совсем, как нандор. В ней есть связь, но я бы уточнила, что именно с силами природы, как со стихиями, с высшими силами, воздухом в общем, что и понятно Потому что при всей элегантной простоте её наряда и изяществе - это кажущаяся простота. Если взглянуть на фильм Пиджея, ты же вспомнишь фото её платьев, сколько там отделки и какой искусной, Арвен еще расти и расти. И эта искусность и создает ощущение простоты её нарядов, и образ неземного, не средиземского существа, потому как остается только суть воздуха и лунного света, никакого выпячивания богатства и власти, но и то, и то ощущается. (хотя в выпячивании чего-то подобного я бы никого не стала обвинять, ни Элронда, ни Трандуила, просто у них своё). Неземность Галадриэли - это явно не нандорская черта. Нандор просты и близки природе тоже, просты иначе. Нандор с природой сливаются, Галадриэль властвует одной из стихий.
Если глянуть на Тауриэль, как на единственную женскую представительницу нандор, то видно, что у них главное практицизм. Они могут сказать как белки по корягам, отпиливать паукам лапы, ухитряться не запутаться волосами в ветках и надраться вина. У них много природных материалов в одежде - лен, кожа, шелк, отделка есть, изящная, но минимальная и все без затей. Само собой её не сравнить с офигительной вышивкой бисером, которой покрыто все платье Галадриэль. При том у нандор упор делается даже не на отделку, а на саму ткань, на тканые узоры и выделку. Потому и в костюмах Трандуила парча - она тоже не требует сильно морочиться с отделкой Думаю, это от того что 50% женщин нандор в Лихолесье скачет с луком по лесам, кто не работает в лазаретах, и сильно вымудряться с искусствами для всех подряд им некогда

Кстати, как интересно все же получилось ведь Лориэн, это тоже отчасти копслей Дориата, но его лесов в лучшие их времена. А Галадриэль там как Мэлиан
Трандуил же воспроизвел у себя модель Менегрота

Может, дориатский друг еще с тех времен? Недаром он капитан.

Почему бы нет У него даже есть имя, может мы увидим его побольше в фильме

[Ангулема]

Я вычислила, что его зовут Ферен

О, здорово. А как вычислили? Я все страдала, что эльф нравится, а имени нет, а это очень неудобно - любить эльфа без имени)

Он еще в рог трубил во втором фильме.

[kxena]

Ангулема, Это был целый детектив ))) Я открыла каст хоббита на кинопоиске и провела опознание по фото среди второстепенных именованных героев. Раз этот парень так часто попадается в эпизодах, он должен быть с именем. Вычислила актера с ролью Ферена. Ну а потом проверила, что имя действительно эльфийское, есть такое, правда квенийское

[Ангулема]

Ну а потом проверила, что имя действительно эльфийское, есть такое, правда квенийское

Ого. Эльф с квенийским именем в Лихолесье - это... любопытно.

[kxena]

Ого. Эльф с квенийским именем в Лихолесье - это... любопытно.

Да Оно означает "бук", и выходит или оно очень древнее, или действительно квенийско-синдаризированное, что дает полет для фантазии, например, что Ферен один из тех, кто восстал против феанорингов во время разгрома Гаваней

[Ангулема]

kxena, как интересно-о...

[~Yasnaya~]

kxena, да, знаешь, наверное, ты права. Галадриель не сливается с природой, а все именно что находится в ее руках, под ее воздействием. Надо еще раз в ВК глянуть на нее)

хотя в выпячивании чего-то подобного я бы никого не стала обвинять, ни Элронда, ни Трандуила, просто у них своё

Вот кстати интересно - Келеборн и Трандуил, два дориатца высокого происхождения, может, вообще два кузена. И насколько разными мы их в итоге видим. И ведь не скажешь, что кто-то из них непохож на синда)

Насчет нандор - мне кажется, они просто не достигли такого искусства, которое позволяло бы им выглядеть роскошно и в то же время практично. Эльфы же не могут без красоты просто по их природе, поэтому не думаю, что бы они добровольно от нее отказывались в пользу практичности. Я вот не представляю, чтобы нолдорская конница выезжала на битву, одетые только из представлений об удобстве. Всякие плюмажи, украшательства доспеха и прочее не зря в тексте периодически попадаются.

Кстати, как интересно все же получилось ведь Лориэн, это тоже отчасти копслей Дориата, но его лесов в лучшие их времена. А Галадриэль там как Мэлиан
Трандуил же воспроизвел у себя модель Менегрота

Короче, все черпают вдохновение в Дориате

У него даже есть имя, может мы увидим его побольше в фильме

Я не откажусь ))

Оно означает "бук", и выходит или оно очень древнее, или действительно квенийско-синдаризированное, что дает полет для фантазии, например, что Ферен один из тех, кто восстал против феанорингов во время разгрома Гаваней

Имхо, скорее второе, потому что бук по идее на синдарине это нельдор. Скорее всего, какие-то квенийские части отпали, и остался Ферен. А насчет Гаваней интересная мысль, ведь вполне оно так могло быть!

[Лайза Турпин]

Ойя, поверните это лицом,я хочу видеть доспех спереди! *облизывается*, скорее бы премьера. Скорее бы...
не, ну вот в плане военного шмота, вспоминая, допустим, эльфов Лориэна, что пришли по фильму в Хельмову падь, у них были длинные куртки, но только до колена. В принципе, те же японские самураи успешно даже бегали в длинных хакама... а уж в какой-то хламиде, да еще и эльфу, чьи шаги так легки... бла-бла... фигня вопрос. Ну и доспех, вероятно, парадный.

[kxena]

~Yasnaya~,

Галадриель не сливается с природой, а все именно что находится в ее руках, под ее воздействием. Надо еще раз в ВК глянуть на нее)

Вот кстати интересно - Келеборн и Трандуил, два дориатца высокого происхождения, может, вообще два кузена. И насколько разными мы их в итоге видим. И ведь не скажешь, что кто-то из них непохож на синда)

Да, интересно, и ведь они не только родичи, но и оба правители. В ВК Келеборна у Пиджея показали не внятно, и его не справедливо считают "подкаблучником", Хотя, Тингола тоже считают некоторое "подкаблучником", так что Келеборну еще можно гордиться собой ))) Я думаю что не в последнюю очередь сыграло роль то, что у Келеборна с Трандуилом разные характеры, но еще и разные обстоятельства. У же Трандуила нет поддержки ни мудрой, могущественной жены с кольцом власти, ни закадычной дружбы между эльфийскими народами, хотя тот же Элронд больше синда, хоть и полуэльф. Трандуил со своим народом представляется больше оторванным от остальных, все сам, все сам. Жена его тоже не известно где, возможно трагичная история + опять те же соседи с их кольцами власти... "Может он и безопасный, но пускай за ним следят" (с) как говорили в классике

Скорее всего, какие-то квенийские части отпали, и остался Ферен. А насчет Гаваней интересная мысль, ведь вполне оно так могло быть!

Надо про него пост сделать с фотками

[kxena]

*Алатариэль*, вид с фас, пожалуйста ))

В принципе, те же японские самураи успешно даже бегали в длинных хакама...

И они очень удобны для боя, кстати. В движениях и выпадах все отлажено и построено так, что не запутаешься. У эльфов наверняка так же.

[Лайза Турпин]

kxena, Трандуил как всегда... фапабелен)))

[kxena]

~Yasnaya~,

мне кажется, они просто не достигли такого искусства, которое позволяло бы им выглядеть роскошно и в то же время практично. Эльфы же не могут без красоты просто по их природе, поэтому не думаю, что бы они добровольно от нее отказывались в пользу практичности.

Это да, в рамках того, что они могут сделать для красоты они конечно делают. К нандорским костюмам если присмотреться, то у них нет просто одежды, обязательно есть какая-то апликация, вышивка. Даже кожаные пояса погранцов и наручи с ажурной кожаной априкацией в виде веток и листьев, колчаны-ножны тоже очень и очень

*Алатариэль*, король которого не только уважают, но и хочется любить )) во всех смыслах этого слова )))

[~Yasnaya~]

kxena, а жаль, что так. Келеборн в ВК только в расширенном варианте еще более менее, но книжной сущности Келеборна, конечно, не отражает (плюс выбор актера на роль - мимо.). Халдир и то намного выразительней.

Я думаю что не в последнюю очередь сыграло роль то, что у Келеборна с Трандуилом разные характеры, но еще и разные обстоятельства. <...>

Ну, безусловно, Галадриель с Кольцом оказала огромное влияние на Лориен и на все устройство королевства. Интересно, кстати, каким оно было при Амдире и Амроте? Так что действительно разница больше в обстоятельствах, поэтому они нам и кажутся разными. А так у них много общего, по крайней мере в плане недоверчивости и особенно к гномам)

опять те же соседи с их кольцами власти... "Может он и безопасный, но пускай за ним следят" (с) как говорили в классике

Мне кажется чисто на уровне имхи, что с Элрондом у него были вполне дружеские отношения. Оплот мудрости Средиземья, как-никак. В принципе, нет никаких резонов им относиться друг к другу с подозрением, да и Леголас приезжает в Ривенделл явно привычно.

Надо про него пост сделать с фотками

я только за!

В движениях и выпадах все отлажено и построено так, что не запутаешься. У эльфов наверняка так же

кстати, интересное замечание) ведь и ПиДжей не зря выбрал для эльфов стиль фехтования с налетом восточного стиля.

[kxena]

~Yasnaya~,

Халдир и то намного выразительней.

Увы А жаль. Келеборн получился внешне совсем не удачный. А ведь все же внучатый племянник Тингола. На деле же получается, что вероятный кузен, похож на Эльве куда больше

Интересно, кстати, каким оно было при Амдире и Амроте?

С вероятностью ближе к Лихолесью в его лучшие времена Кстати, если прикинуть, то Амрир и Амрот - это ведь пости та же схема, что Трандуил и Леголас сейчас, что Орофер и Трандуил ранее

А так у них много общего, по крайней мере в плане недоверчивости и особенно к гномам)

Да-да, и Келеборн, по моему, к гномам был еще больше не терпим и категоричен чем Трандуил Оно и ясно )

Мне кажется чисто на уровне имхи, что с Элрондом у него были вполне дружеские отношения. Оплот мудрости Средиземья, как-никак. В принципе, нет никаких резонов им относиться друг к другу с подозрением, да и Леголас приезжает в Ривенделл явно привычно.

Вполне возможно. И к тому же Элронд прямой потомок правящей династии Дориата Но он воспитывался врагами.

кстати, интересное замечание) ведь и ПиДжей не зря выбрал для эльфов стиль фехтования с налетом восточного стиля.

Воот! Я тоже думаю, что широкие одеяния эльфов это отчасти такая же калька с японии, как и изогнутые мечи с катаны )

[Лайза Турпин]

kxena,

Воот! Я тоже думаю, что широкие одеяния эльфов это отчасти такая же калька с японии, как и изогнутые мечи с катаны )

О_о... ну, до Пиджея до этой идеи с самурая уже Лукас с Звездными войнами додумался... А так, вспоминая технику боя того же Леголаса, это не стиль кен-до, это скорее ниндзюцу, как раз стрелами он вертит аля саями. А меч, широколезвенный, это вообще Китай... как и воротники-стойки у эльфийских лордов, подозрительно напоминают чеонг-самы...
То что это не кен-до и не кен-дзюцу - гарантирую, я три года кен-дзюцу боевым прозанималась. Если меч, то скорее Китай...

картынко

[kxena]

*Алатариэль*, ну да, потому и говорю отчасти Скорее всего общий образ сложился по совокупности. Мечи похожи, да

[~Yasnaya~]

На деле же получается, что вероятный кузен, похож на Эльве куда больше

kxena, да его просто реально спутать можно)))
А вообще, что внучатый племянник, когда насчет Трандуила знатоки до сих пор спорят, не имел ли Толкин в виду Тинвелинта, описывая лесного короля...

И к тому же Элронд прямой потомок правящей династии Дориата Но он воспитывался врагами.

Ну да, одно это должно было их роднить. И вызывать у Трандуила некое почтение к наследнику Элу.
А насчет врагов... Ну во-первых, Элронда все-таки воспитывал один Маглор, а во-вторых... об этом ничего не сказано (по крайней мере в тех источниках, которые я читала), но мне вот не кажется, что Элронд испытывал пламенную любовь к тем, что лишил его родителей. Приязнь - да, и Маглор, на мой взгляд, был самым доброжелательным из феанорингов, и в такой ситуации, в которую попал Элронд и Элрос, логично, что у них возникло расположение к тому, кто отнесся к ним с толикой теплоты. Но все же, не стоит преувеличивать влияние воспитания старших феанорингов на Элронда.
Ведь даже в текстах нигде больше не упоминается о связи феанорингов с ним. Зато на каждом шагу - Элронд - потомок Лутиен прекрасной. Имхо, это о чем-то говорит.

*Алатариэль*, какие вы интересные вещи рассказываете! сорри, что влезаю, но не могла не отметить)

Если меч, то скорее Китай...

ПиДжей и правда писал, что мечи эльфов из ВК - это китайское влияние.
А насчет меча Трандуила были попытки идентифицировать прототип, в т. ч. я сама пыталась - китайский меч похож, если бы не гарда. А так, имхо, все-таки ближе к шашке. Вообще у Трандуила чрезвычайно интересное оружие, и видимо это действительно некое смешение разных типов оружия, как сказала kxena, - длинный однолезвийный клинок, слабо изогнутый, с отсутствующей гардой и возможностью двуручного хвата, главное. Простите, это я села на любимого конька

[kxena]

Ведь даже в текстах нигде больше не упоминается о связи феанорингов с ним. Зато на каждом шагу - Элронд - потомок Лутиен прекрасной. Имхо, это о чем-то говорит.

Я тоже не думаю, что такая уж большая привязанность была у Элронда к воспитателям. Вряд ли они обращались с мальчиками плохо. Маглор вообще был самым спокойным, но факт есть факт - воспитатели лишили мальчиков родителей, а синдар дома, дважды. Упоминание про Лютиен знаковое, согласна. Хотя мне почему-то кажется, а глядя на киношного Элронда особо, что он был похож на Тургона, мудрость унаследовать от Мелиан, целительство от Лютиэн

[~Yasnaya~]

kxena, да нет конечно, и цитата есть, что Маглор обращался с ними ласково. Но, да, факт есть факт.

[~Yasnaya~]

kxena, ну вот сейчас читаю 12 том и вот что нашла насчет Элронда:
"когда Валар предложили Элронду и Элросу выбор, будут ли они принадлежать к народу Элдар или же к народу Людей, именно Элрос отправился через море в Нуменор, следуя за звездой Эарендила, тогда как Элронд остался среди эльфов и унаследовал родословную короля Эльве [19]. Тогда имя Элронд стало именем, означающим небесный свод, звездный купол, подобный крыше Арды, и это имя было дано Элвинг в память о великом Тронном Зале Элве, в центре его крепости Менегрот, который был назван Менелронд"
и сноска (19):
А также родословную Тургона, хотя род Эльве он предпочитал, поскольку на них не лежало проклятье, тяготевшее над изгнанниками.

Что и требовалось доказать.

[kxena]

~Yasnaya~, ух, ты! Спасибо за цитату. Не может не восхищаться, что в честь тронного зала Эльве называли аж принцев! Название тронного зала Эльве я выпустила из вида, надо запомнить Да, судя по этому Элронд относил себя к синдар

[~Yasnaya~]

kxena, да не за что) сама с интересом прочитала)
Так что можно сказать, что и третье, ну, королевство-не королевство, пристанище эльфов носило в себе отпечаток Дориата