Анализ о комментариях. Часть 2

[kxena]

"Муки пишущего, но некомментируемого автора сравнимы с... ну, не знаю... с муками Барбоссы, на глазах у которого Джек нагло жрет яблоки..."
© АйзикБромберг

Комментарии — дело добровольное. Впрочем, как Вы знаете, оставить отзыв к чьему-то труду, который Вы дочитали до конца — считается хорошим тоном. Впрочем, такая простая задача, подчас вызывает массу затруднений. Душу переполняют впечатления от прочитанного. В смятении чувств мы можем выдать на едином дыхании только: «Прекрасно!» или «Отвратительно!» А автор ждет от нас конструктивной критики, или хоть какого-нибудь более многословного свидетельства, что на его публикацию обратили внимание.

В общем, предлагаю по желанию пользоваться этими рекомендациями, чтобы высказать свое мнение о прочитанном наиболее полно и полезно как для автора и, так и для его творчества. Вот, список того, о чем можно написать, собранный благодаря наблюдениям и своему опыту комментатора

Как написать комментарий?

1. Для фанфикшена самое первое, на что можно обратить внимание это, конечно же, каноничность, ООС и соответствие духа написанного духу канона. Само собой автор волен не соблюдать дух канона. Однако мы, точно так же, на правах читателей можем воспринимать это виденье, а можем и не воспринимать. Так, почему бы ни написать об этом? Возможно, такой отклик поможет автору корректировать характер персонажей и описание их мира.


2. Оригинальные персонажи, их характер и поведение — то, над чем автор трудится самостоятельно без помощи канона, а потому отзывы оставленные о них особенно важны. Если Вам не понятен характер такого героя, вы можете задать автору несколько дополнительных вопросов о нем и, возможно, даже получите небольшой спойлер о дальнейшем сюжете. Если же Вам все понятно, вы можете дать герою свою характеристику, как вы его увидели. В этом случае автор либо порадуется, что он правильно передал задуманное, или же Вы с неожиданностью узнаете, что герой планировался совсем другим. В этом случае автор получит возможность задуматься о корректуре персонажа, а Вы шанс на дальнейшее увлекательное чтение.


3. Язык изложения и грамматика. В случае если Вы нашли ошибку, опечатку, то будет не плохо указать её в отзыве, чтобы автор смог её поправить. При этом не мешает дополнить отзыв хотя бы еще парой строк о публикации, чтобы комментарий был комментарием, а не примечанием безвестной, самоназначенной бэты. Если Вы нашли много ошибок, то будет полезным выслать их все личным сообщением автору (конечно, если Вам захочется это сделать). Таким образом, Вы совершите и доброе дело, и избавитесь от вероятного раздражения автора за выставление на показ его ошибок. По крайней мере, по реакции на Вашу корректуру будет ясно, учитывает ли автор критику или нет


4. Поступки персонажей. Это касается как канонических героев, так и оригинальных. Поступки и действия — то, с чем мы можем согласиться или же можем не соглашаться и осуждать. Если Вы принимаете описанный поступок героя и согласны с его поведением, то почему бы об этом не написать? Вы можете рассказать в отзыве и о том, чем вызвано Ваше согласие. Возможно, Ваше мнение станет темой дискуссии и даст возможность как-то по-новому осмыслить описанную ситуацию. А автору более разобраться в своем герое или даже изменить ход дальнейшего сюжета. Признаюсь, как автор, у меня были подобные случаи


5. Автору всегда приятно, когда Вы отмечаете удачные по Вашему мнению реплики и описания. Их можно привести цитатой и высказать о каждом свое мнение или пережитые впечатления. Поверьте, автору очень важно увидеть, что Вы обратили на них внимание.


6. Ну и по возможности, не рекомендуется писать односложных, полностью негативных по содержанию комментариев, и фраз по принципу «ты мне, я тебе». Пример, «Я прочел ваше произведение, прочитайте и мое». Это не есть хорошо, и ставит автора в неловкую ситуацию.

UPD: Перечитала в дискуссии об авторах более высокого уровня, чем фанфики, и захотелось сделать дополнение об этом более высоком уровне. Речь пойдет об авторе/артере/клипмейкере опытном и умеющем делать качественно. Допустим, вы хотите его поддержать отзывом, коих у него и так много. Как сделать это полезно? Речь пойдет об авторе ориджинала, клипа или артера, которому на самом деле хочется найти единомышленников, а не фанатов. И я решилась пройтись на тему отзыва, скажем, бессодержательного или даже вредного.

10 признаков плохого комментария

10 признаков плохого комментария

1. Плохой комментарий на 80% состоит из сплошных цитат из текста с подстановкой миллионов сердечек. Хорошо, если вы цените авторский слог, но за слогом неплохо бы разглядеть еще и мысль и сказать об этом, раз уж выделена цитата.


2. Плохой комментарий содержит как безосновательные хвалебные ахи и охи, так и безосновательные ругательные вбросы.


3. Плохой комментарий не содержит догадки, предположения и вопросы к героям. А ведь если они есть, автору очень интересно узнать об этом.


4. Вам не нравится пейринг/сюжетный ход/персонаж, а вы говорите: "Как здорово!" - это тоже очень плохой комментарий. Лучше спросите автора, почему он так сделал. Можете втянуться в дискуссию и даже проникнуться. Ну или ощутить до конца, что это больше не ваш кусок пирога.


5. Оберегать в комментах Тонкую Душевную Организацию (ТДО) автора и сочувствовать его страданиям над собственным творчеством — это капец головного мозга. Особенно если у автора нет ТДО. Автор без ТДО не страдает над своей работой, он кайфует от неё.


6. Рассуждать, что автор дрожит над своими героями и хранит их под стеклянным колпаком - это еще хуже, чем капец головного мозга. Это даже обидно. Ведь хороший автор не производит нежизнеспособных героев, которым нужны специальные атмосферные условия для выживания.


7. Замалчивать критику в комментариях - не есть хорошо, но будьте готовы к диалогу и к контраргументам.


8. Ловить у автора "блох" - можно и нужно (можно не на публике, а в личном сообщении, если стеснительно), искать "черную кошку в черной комнате" - не стоит, иначе автор решит, что вы просто тролль. Если не уверены, что отличите "блоху" от "кошки" - не беспокойтесь, высказывайтесь, автор в состоянии сделать это сам. И вряд ли он вас съест за это.


9. Обсуждать лучше текст самого автора. А не то, как плох какой-нибудь Вася из Зачепыжинска в сравнении с автором.


10. По умолчанию плох тот комментарий, который не несет в себе никакой смысловой нагрузки. Особенно потрясают односложные отклики на ключевые события в тексте, и что-то, что из ряда вон в сюжете. Например, автор взял и обоснованно убил главного героя. А вы ему: "Ух ты, неожиданно!" Ничего кроме реакции: "И это все?" у автора не появится. Напишите хотя бы: "Мне надо над этим подумать". И, пожалуйста, правда подумайте.

Удачных дискуссий

запись создана: 01.09.2009 в 20:45

@темы: фанфики, Исследования

Comments

[MirrinMinttu]

Мне было бы трудно оставить подобный комментарий. Я вещь или принимаю со всеми потрохами, или нет. А указывать взрослому человеку на опечатки мне тоже неловко, особенно в "домашнем" пространстве.

[kxena]

MirrinMinttu вообще верно. Все зависит от конкретно человека, конечно же. Каждый пишет или не пишет в силу своего восприятия прочитанного. И авторам тоже нужно это учитывать и не паниковать, если в теме молчание. Оно зачастую не показатель. Я замечала, что на разных ресурсах, существует своя, так сказать, "культура комментирования. Есть ресурсы, где люди дают чуть ли не критический разбор каждому абзацу, есть такие, где почти не комментируют, но при это активно читают, и только иногда напоминают автору, что не плохо бы опубликовать следующую часть.

[MirrinMinttu]

Нет, в самом деле, неприлично же оставлять только комменты типа "Класс!!!". Особенно, если автор и так знает, что класс. А может, и нет. Подумала, что ищешь-ищешь инфу, стараешься, выкладываешь - а в ответ тишина. Нет, буду в дальнейшем хотя бы спасибо говорить)).

[kate-kapella]

На самом деле, даже просто "Класс" и то радует автора - значит по крайней мере прочитали и понравилось. Но конструктивный разбор - это конечно мечта любого автора

[MirrinMinttu]

kate-kapella Для меня захватывающий текст - это чудо, и человека, который способен так писать, я ставлю неизмеримо выше себя. Поэтому лезть со своим пониманием и умствованием как-то неловко. Типа "где автор, а где я". Но я буду теперь активнее, а то я думала, что вмешательство читателей автора только отвлекают и раздражают.

[kate-kapella]

MirrinMinttu
Да, ладно, в фандомах хороших критиков на руках носят, заказывают им рецензии на свои фики. Мне вот на "Победителей" дважды на заказ рецензии писали, и они обе очень помогли.

[kxena]

kate-kapella

Да, ладно, в фандомах хороших критиков на руках носят, заказывают им рецензии на свои фики. Мне вот на "Победителей" дважды на заказ рецензии писали, и они обе очень помогли.

О, а я не знала о такой практике. Думаю, что рецензия дело еще более сложное, ведь она пишется именно на заказ, а не по велению души. Тут очень важно обратиться к человеку, который вообще сможет/захочет прочитать рецензируемый фик, ну и написать потом беспристрастно.

[kate-kapella]

kxena
Те, кто пишет рецензии, обычно ставят ограничения - ну типа не читаю такие-то и такие-то фанфики. Иногда вообще обещают прочесть только кусочек, чтобы оценить стиль, слог и т. д. И тут уже зависит от фанфика - понравится ли он рецензенту настолько, чтобы он прочел его до конца.

[MirrinMinttu]

Ну ведь пишем же мы, вообще-то, совершенно добровольно анализы характеров Роулинг, и не стесняемся. Наверное потому, что она их никогда не прочтет. У меня, кстати, Снейп из "Победителей" полностью наложился на образ Рикмана, и покорил. Только я предпочитаю, конечно, ну очень большие куски, а не кусочки.

[kate-kapella]

MirrinMinttu
Ну да, не прочтет и не обидется на излишнюю резкость.
Но я думаю, авторы, которые пишут для миллионов или хотя бы десятков тысяч читателей - другое дело. Они сразу становятся публичными людьми и должны быть готовы к тому, что их идеи вызовут у кого-то негатив.
Вон на дневниках год холивар вокруг одной рецензии на Веру Камшу не мог утихнуть. Хотя в итоге, он был даже не лишний - я сама знаю нескольких человек, которые начали ее читать после этой ехидной рецензии и им очень понравилось - влились в ряды поклонников

Снейп из "Победителей" полностью наложился на образ Рикмана

Спасибо Он по идее достаточно близок должен быть, поскольку я начинала с фильмов и Снейп для меня однозначно Рикман (только молодо выглядящий, как в первом фильме).

[kxena]

kate-kapella

Но я думаю, авторы, которые пишут для миллионов или хотя бы десятков тысяч читателей - другое дело. Они сразу становятся публичными людьми и должны быть готовы к тому, что их идеи вызовут у кого-то негатив.

Но по сути у публичных авторов, производящих "канон", внимание читателей-зрителей по большей части измеряется в денежных знаках, а не отзывами Для народного творчества "комменты" это почти что гонорар

[kate-kapella]

kxena
Тем не менее, они тоже нередко очень чувствительны к отзывам. Не зря же они блоги ведут, форумы отслеживают, с поклонниками общаются активно.

[kxena]

kate-kapella

Тем не менее, они тоже нередко очень чувствительны к отзывам. Не зря же они блоги ведут, форумы отслеживают, с поклонниками общаются активно.

Это точно. Они ведь люди. И тут обосноваснность комментария, я думаю, должно расти прямо пропорционально профессиональности самого обсуждаемого материала. Чем профессиональнее автор, тем труднее высказать мнение о его творчестве. Весовые категории разные получаются.

[kate-kapella]

kxena
С другой стороны, к профессионалу и требования выше.

[Полиночка666]

Я страдала от комментариев в стиле "Вы держите героев под стеклянным колпаком!" в фендоме ПКМ. Всем там почему-то нравилось разводить драму, хотя фильм приключения, фентази, экшн, романтика... ><

[kxena]

Полиночка666, та как никто знаешь об чем речь )) у тебя много комментариев, но 70% пройдут по второму пункту, и порой тащишь клещами и вопросами чтобы читатели подумали )

Всем там почему-то нравилось разводить драму

Это да, Джеку любили там придумывать какое-то жуткое прошлое и драму. У тебя герои добывали артефакты, хотя и огребали при этом. Но хорошо, что читатели хотя бы высказывали свою критику, и им можно было привести контраргумент.

[Полиночка666]

У тебя герои добывали артефакты, хотя и огребали при этом. Но хорошо, что читатели хотя бы высказывали свою критику, и им можно было привести контраргумент.

Да!))) Комментариев было не мало, но большенство и тогда и теперь в стиле "Автор, круто! Проду!", увы... А контраргументы хорошо, но иногда люди просто не понимают, что им говорят. Увы. Кстати в обоих фендомах меня резко не любят и резко любят разные группы читателей. Наверное, я не могу быть достаточно толерантной.

[kxena]

Полиночка666, вот чем дальше, тем больше я прихожу к выводу, что везде толерантной быть невозможно, хотя я сама по сути толерант. Иногда тебя просто не любят за то, что ты делаешь не так как хочется вот конкретно этому индивидууму и с этим сделать ничего нельзя, ибо ты не 100 рублей.

Комментариев было не мало, но большенство и тогда и теперь в стиле "Автор, круто! Проду!", увы...

И у тебя вообще как-то хватает терпения разговорить некоторых как клещами - наводящими вопросами ))

контраргументы хорошо, но иногда люди просто не понимают, что им говорят. Увы.

Это как раз к теме поиска черных кошек в темной комнате. Или как некоторые упорно пытаются заставить тебя полюбить Грелля или жнецов. Без попыток объяснить, что им то нравится в этих жнецах. Но тут остается только игнорить, увы.

[Полиночка666]

Это как раз к теме поиска черных кошек в темной комнате. Или как некоторые упорно пытаются заставить тебя полюбить Грелля или жнецов. Без попыток объяснить, что им то нравится в этих жнецах. Но тут остается только игнорить, увы.

Ну, за что можно любить Грелля я еще понять могу... Он экстравагантен и экстраординарен. И, в конце концов, просто смешной иногда. Я люблю о нем писать. Но только как о второстепенном герое. Хотя любви не питаю.
Но чем другие жнецы завоевали любовь читателей мне не понять. Я не люблю их, но и про Уилла написать интересно.
Людей бесит, что я пишу скорее каноничные характеры, пытаясь найти в них обоснуй, а не приписываю героям тех качеств, которых в каноне у них и в помине нет.
Но фанон давно сделал Уилла скрытым геем и очень чувственной натурой под маской строгости и хладнокровия, а Грелля философом, жутко умным чуваком, со страдающей душой, под маской рыжего бедствия.

[essilt]

Обожеда.
Это я про десять признаков. Причем не могу даже сказать, какой пронзает меня с наибольшей силой, потому что они пронзительны все насквозь. Вот первый же, например. Дети мои, не надо мне выкатывать по десять моих же собственных предложений в коммент и приписочки в духе "ах, какой образ!". Я и без вас знаю, что у меня в смысле образов текст мощный и что я хорошо владею словом. Вы за описание-то заглядывали вообще? Или чисто тропы и фигуры речи прикололи?
Пятое с шестым тоже совершенно прекрасны. У меня всегда сразу возникает два вопроса - какое удовольствие в СТРАДАНИИ над творчеством и зафига бояться собственных героев? Мучить их лишний раз - нельзя, согласна, это, пардон, дрочерство. Но разводить над ними ахи-охи курочки-наседки? Нет, безусловно наши герои нам как дети в определенном смысле этого слова и мы всегда готовы их защитить Но за того родителя, чьи дети не готовы и не приспособлены к жизни (а те, которых держат под стеклянным колпаком, как правило, не приспособлены), я гроша ломаного не дам.
Девятое чудесное. "Ах, какой у тебя классный все-таки такой-то! А вот у Васи ведь каким он получился козлом!" - и дальше двадцать предложений про козла у Васи. Эээ... алё, мы, вроде, про мой текст, а не про какого-то там Васю, на которого мне, по сути, наплевать, а уж на то, каким козлом он описал моего героя (если мы о фанфике), мне тем более пофигу мороз!
Ну и десятое восхитительно тоже. Мне вспоминается дивнейший мульт "Принцесса-лебедь", там по этому поводу классический просто диалог был
"- Подожди, Дерек, за что ты любишь меня?
- Ну, ты красивая!
*придворные делают массовый фэйспалм, Одетта с трудом отдирает челюсть от паркета*
- Это - и ВСЕ??" (с)
А к четвертому я бы еще вот что приписала: "Вам нравится пейринг/сюжетный ход/герой, но все, что вы можете о нем сказать, - это мимими? Значит, вам не нравится ни пейринг, ни герой, ни сюжетный ход". Причем под мимими я понимаю не само по себе "мимими", хотя и его тоже частенько пишут, но и пару предложений, общий смысл которых сводится к этому самому мимими. Можно уже как-то развернуть мысль дальше, чем "ах, это же не мужчина, это мечта!!"? Нэ?

Извините, наболело

[Alderamsia]

Автор без ТДО не страдает над своей работой, он кайфует от неё.

Вот это я! Я не страдаю над работай, я кайфую от нее Я страдаю лишь от того, что не в моих силах сделать ее больше или лучше, но это лишь когда я на нее натыкаюсь

[kxena]

Ну и десятое восхитительно тоже. Мне вспоминается дивнейший мульт "Принцесса-лебедь", там по этому поводу классический просто диалог был
"- Подожди, Дерек, за что ты любишь меня?
- Ну, ты красивая!
*придворные делают массовый фэйспалм, Одетта с трудом отдирает челюсть от паркета*
- Это - и ВСЕ??" (с)

Классика жанра )))

essilt,

Извините, наболело

Ну вот да

[Alderamsia]

Мне вспоминается дивнейший мульт "Принцесса-лебедь", там по этому поводу классический просто диалог был
"- Подожди, Дерек, за что ты любишь меня?
- Ну, ты красивая!
*придворные делают массовый фэйспалм, Одетта с трудом отдирает челюсть от паркета*
- Это - и ВСЕ??" (с)

Кстати, стоит обратить внимание на то, что Одетт Дереку в любви не клялась так, что у Дерека должно быть больше вопросов! Ты ей в любви признаешься, а она мало того, что никакой ответной реакции, так еще и критикует Вообще, диалог потрясающий!

[kxena]

Alderamsia,

так, что у Дерека должно быть больше вопросов!

Вот бы и задал вопросы )) и получилось бы как в анекдоте:
- Что делаешь?
- Скучаю! Я так тебя люблю! Жить не могу, пару часов не виделись, а уже схожу с ума! А ты, дорогой?
- А я сосиску ем...

[Полиночка666]

- Что делаешь? - Скучаю! Я так тебя люблю! Жить не могу, пару часов не виделись, а уже схожу с ума! А ты, дорогой? - А я сосиску ем...

Подстолом!)))))))

[kxena]

Полиночка666, вот так

[Полиночка666]

А есть другой, обратный вариант признания по телефону!)))
Она: - Милый, а что ты сейчас делаешь?
Он: - В одной руке я держу твою фотографию! А другой - думаю о тебе...

[kxena]

Полиночка666,

[Alderamsia]

kxena,

и получилось бы как в анекдоте:

Вот и я о том же!

Полиночка666,

Она: - Милый, а что ты сейчас делаешь?
Он: - В одной руке я держу твою фотографию! А другой - думаю о тебе...

Ня, я ничего не поняла, но это мииило

[Полиночка666]

Ня, я ничего не поняла, но это мииило

Alderamsia, А вы с персонажем Элизабет Мидлфорд случайно не знакомы?