вторник, 21 июня 2011
20:56

Идеальный муж, как книжный герой

kxena
Сказочница и исследователь
Недавно попыталась вспомнить какого-нибудь книжного героя в статусе супруга, причем такого, чтоб можно было воспылать к его второй половине белой завистью, однако... не вышло. И дело не в том, что супругов как героев в книгах мало, но вот чтоб "идеальный" или же на крайний случай "хочу такого же" так и не вспомнился. Взять какого-нибудь Принца Хатта, конечно красавец и принц, но при этом еще и белый медведь с навязчивой поклонницей-ведьмой в придачу, а так же всякими зароками "не смотри на меня три года", Синяя Борода - вообще маньяк, ну разве что король Дроздобород, может быть, с его воспитательным методами укрощения "строптивых принцесс" (впрочем ему не повезло с женой).



Герои ходящие по сюжету в женихах и холостяках тоже те еще "подарки", хотя так оно и должно быть, потому что беспроблемный персонаж обречен видимо быть фоном, который, появляясь в критические моменты, дает мудрые советы, утешает, направляет, лечит раны и провожает в очередную заварушку. Привычнее, что если мужчина появляется в сюжете, то его роль никак не связана с "фоном", если только не речь о какой-нибудь боевой Мери-Сью и её идеальном сопровождении.

@темы: Сюжеты, Мысли вслух

URL
Комментарии
21.06.2011 в 21:01

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
А речь о сказках или вообще о любых книгах?
URL
21.06.2011 в 21:31

kxena
Сказочница и исследователь
kate-kapella о книгах вообще и о сказках в частности :)
URL
21.06.2011 в 23:49

lieer Aine
— Что же нам делать? — Ничего. Как ни странно, все будет хорошо. — Как?! — Не знаю. Это тайна.
а чем вам Дроздобород не подошел? А так и не вспомню больше никого.
URL
21.06.2011 в 23:54

kxena
Сказочница и исследователь
Meijha на моей памяти как раз он один более менее подходит, он жене не вредил и сам по себе достаточно беспроблемный был парень, даже с собственным королевством :)
URL
21.06.2011 в 23:55

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Лично я бы Дроздобороду с его воспитательными методами глаза бы выцарапала. Если поначалу это вполне разумная игра с целью показать принцессе, к чему приводит гордыня, то дальше идет уже издевательство и унижение ее как личности. Иначе бы он остановился на том, что заставил ее поторговать горшками - видно ведь, что к этому времени она гордыню смирила, да и его уже слушалась, не прекословя. Но у него комплексы просто в глаза бьют - он не любви принцессы добивался, а мстил за свое унижение, до тех пор, пока не счел, что она уже унижена сильнее, чем когда-то унизила его.
URL
21.06.2011 в 23:59

lieer Aine
— Что же нам делать? — Ничего. Как ни странно, все будет хорошо. — Как?! — Не знаю. Это тайна.
kate-kapella она же ушла к воротам только потому что ей советы давали торговки. вот он и показал, что надо уметь слушать опытных людей.
URL
22.06.2011 в 00:00

kxena
Сказочница и исследователь
kate-kapella это ты про эпизод, где он её вытащил танцевать так, что горшки из карманов передника разлетелись по всем залу? Вот мне тоже это никогда не нравилось. Да и про месть полностью соглашусь он сам говорил, что хотел чтобы принцесса почувствовала какого это быть втоптанной в грязь. Признаться, я ориентируюсь в этом образе больше на киношного героя из чешской экранизации там король Михал такого не делал, но все равно показано, что он заигрался и Анну начали жалеть все участники розыгрыша, пока Михал не знал как уже его прекратить.
URL
22.06.2011 в 00:05

lieer Aine
— Что же нам делать? — Ничего. Как ни странно, все будет хорошо. — Как?! — Не знаю. Это тайна.
kxena а мне этот вариант как раз не нравится. Мне больше ГДР-вский нравится 60-х годов.
URL
22.06.2011 в 00:14

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Meijha
А зачем? Ей же не торговкой быть. Она стала вполне приятной девушкой, научилась общаться с людьми, в том числе и с простонародьем, перестала гнушаться работы, узнала бедность и неудобства. Какой смысл был придумывать дальнейшие бедствия? Дальше никакой эволюции характера принцессы уже не заметно, так что и действия короля выглядят просто бессмысленной жестокостью.

kxena
Этот эпизод уже вообще ни в какие рамки не лезет. Ну понятно, народные сказки добротой никогда не отличались, но как-то уж очень неприятно смотрится. Хотя конечно да, экранизации сильно смягчили, причем и немецкую кажется тоже.

Кстати, ты смотрела сказку "Горделивая принцесса"? Вот там действия героя мне нравятся гораздо больше.
URL
22.06.2011 в 00:22

lieer Aine
— Что же нам делать? — Ничего. Как ни странно, все будет хорошо. — Как?! — Не знаю. Это тайна.
kate-kapella ну последнее да, это он уже загнул
URL
22.06.2011 в 00:25

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Meijha
Вот поэтому, увы, я хорошо помню впечатление от сказки - поначалу возмущение принцессой и полный восторг от короля, а потом разочарование, разочарование и разочарование. Постепенное и от того особенно грустное - сказка в какой-то степени превратилась в жизнь. Так и бывает - влюбляешься в человека, он кажется восхитительным, а потом один недостаток, другой, третий, и все это постепенно убивает любовь, а прежний идеал начинает казаться вообще сволочью:(((
URL
22.06.2011 в 00:29

lieer Aine
— Что же нам делать? — Ничего. Как ни странно, все будет хорошо. — Как?! — Не знаю. Это тайна.
я просто сначала смотрела фильм , где все мягко, а только потом читала сказку
URL
22.06.2011 в 00:41

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Meijha
Да, я фильм смотрела, но уже позже. Первым был кажется мультик, потом сама сказка, а потом оба фильма. Мультик был забавным, а вот сказка произвела тяжелое впечатление.
URL
22.06.2011 в 00:50

lieer Aine
— Что же нам делать? — Ничего. Как ни странно, все будет хорошо. — Как?! — Не знаю. Это тайна.
на меня с принцессой Анной произвела угнетающее впечатление
URL
22.06.2011 в 09:58

kxena
Сказочница и исследователь
kate-kapella Кстати, ты смотрела сказку "Горделивая принцесса"? Вот там действия героя мне нравятся гораздо больше. Хм, нет не видела, надо будет взглянуть, там тоже укрощали строптивую? )
URL
22.06.2011 в 12:05

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Meijha
Тут, думаю, зависит от того, какой фильм кто видел первым.

kxena
Да, там тоже король сватался к принцессе (только она его не видела, потому что с официальным посольством послали его портрет, но она даже не взглянула), она отказала, тогда он переоделся садовником и устроился к ней в сад на работу. Очаровал ее, так что она в результате бросила и свои амбиции, и свой дворец, и сама с ним сбежала. Они чуть-чуть побегали от погони, пожили в хижине, а потом он во всем признался, за что получил маленький скандальчик и потом очаровательное "ладно, я все равно тебя люблю".
Фильм старый, еще 1952 года кажется. Вроде как чехословацкая классика, но у нас его почему-то почти не показывали.
URL
22.06.2011 в 13:13

kxena
Сказочница и исследователь
kate-kapella очаровательная история, а есть скачать на русском? ) в продолжение о мужьях и женихах я тут нарыла сказку Дева Малейн Братьев Гримм, с довольно оригинальным сюжетом, но жених-супруг там должен быть тоже преинтереснейший субъект, возможно ты читала
URL
22.06.2011 в 13:26

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
kxena
На Кинозале есть: kinozal.tv/details.php?id=177264

Дева Малейн
Да, помню, это про девицу, которая в башне сидела. Жених у нее был какой-то уж очень пассивный - она и из башни сама выбиралась, и его потом завоевывала.
URL
22.06.2011 в 13:37

lieer Aine
— Что же нам делать? — Ничего. Как ни странно, все будет хорошо. — Как?! — Не знаю. Это тайна.
Пассивный. Мог бы и выкрасть уже давно.
URL
22.06.2011 в 13:51

kxena
Сказочница и исследователь
kate-kapella ага, но это не он смел напрочь войной страну её папаши? Потому что когда барышни из башни отковырялись там было все уничтожено. Кстати у нашего Мамина-Сибиряка был схожий сюжет, где папаша царь-горох отказал в руке дочери молодому королю, а дочь посадил в башню, в ответ на это король оскорбился и пошел войной на царя, мол не дают девицу так, силой отниму. Девица была кстати не против.

Meijha вот что странно, возможно он пытался, кто-то же воевал пока они в башне сидели?
URL
22.06.2011 в 14:19

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Meijha
Ага, тем более раз башню уже не охраняли.

kxena
По идее, если бы это он был, он бы и башню вскрыл, а так он даже не знает, сидит там еще принцесса или померла уже.
URL
22.06.2011 в 14:55

kxena
Сказочница и исследователь
kate-kapella По идее, если бы это он был, он бы и башню вскрыл, а так он даже не знает, сидит там еще принцесса или померла уже. Вот и получается, сколько у героев возможностей проявить себя, хотя бы защищая невесту, пропущено мимо
URL
22.06.2011 в 17:09

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
kxena
Ага-ага. Заметь, кстати, особенность сказок обычно в том, что там активный герой только один (или с товарищем, но они оба действуют в одном направлении). То есть, либо принц спасает свою принцессу, либо принцесса своего принца, а двигаться навстречу друг другу они не могут.
URL
22.06.2011 в 19:04

kxena
Сказочница и исследователь
kate-kapella То есть, либо принц спасает свою принцессу, либо принцесса своего принца, а двигаться навстречу друг другу они не могут. да, действительно. Даже в случае если у героя есть волшебный помощник то они всегда действуют по очереди и никогда заодно. Получается, что кто главный герой сказки или её эпизода тому и карты в руки, без лишних усложнений. То-то в современных сказках эту традицию нарушают. Сейчас важно еще и сотрудничество между героями.
URL
22.06.2011 в 19:07

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
kxena
Ну да, сейчас если действует герой, а героиня сидит в башне, обвиняют в шовинизме. А если действует героиня, а герой ждет, то героиню точно назовут мерисьюшкой.
URL
22.06.2011 в 19:16

kxena
Сказочница и исследователь
А если действует героиня, а герой ждет, то героиню точно назовут мерисьюшкой. А героя лохом ))) грубо говоря, и если героиня понравится её будут считать дурочкой, что она запала на такого беспомощного мужчину ))
URL
22.06.2011 в 19:23

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
kxena
Это да, это тоже бывает.
URL