Сказочница и исследователь
Спасибо, что в последний раз!..

Сегодня со мной случился, наконец, “Хоббит: Битва Пяти Воинств”. Будучи уже готова морально и физически, зная места, на которые надо обращать внимание, а где выключить мозг, я прежила это довольно легко и мне даже понравилось. Местами. Все действительно не так страшно, как рассказывали спойлеры (или мне так показалось, потому что все отболело).



Начнем с хорошего. читать дальше

Ну, а теперь, когда все вкусное и нейтральное обсудили, начну про деготь. читать дальше

И в целом. читать дальше

А со Средиземьем я не прощаюсь, оно всегда со мной, в любимых мной героях.



@темы: отзывы, Толкин, Хоббит, фильмы, Тауриэль

Комментарии
28.12.2014 в 22:08

kxena, а чем одно другому мешает? Чем семейные ценности помеха власти? Жаль, ты в другой дискуссии не была, мы там как раз обсуждали, что непросто, конечно, быть королем и проявлять внимание к отдельным конкретным личностям, но вполне возможно.

Руин и горстки оборванцев? )
мм.., если я не ошибаюсь, от Арнора в какой-то момент тоже остались руины и горстка "оборванцев".
Толкин слишком большое значение придает королевской власти (у него и эльфы-то королевского рода женятся сугубо между собой), чтобы так просто разбрасываться этим званием.

Все, этого достаточно, чтоб объяснить его уход к эльфам.
вот кстати в ВК это было как-то очевидно - что эльфы оказали Бильбо большую милость, позволив жить у себя.

Но не так страшно, как могли бы
для меня - критично (см. аватарку).
28.12.2014 в 22:17

Сказочница и исследователь
~Yasnaya~, а чем одно другому мешает? Чем семейные ценности помеха власти? Жаль, ты в другой дискуссии не была, мы там как раз обсуждали, что непросто, конечно, быть королем и проявлять внимание к отдельным конкретным личностям, но вполне возможно.
Это у Толкина )) А у ПиДжея и Арагорна приходилось уговаривать )) Так что все зло Хоббита, видное таким как мы, неизбежное последствие представлений создателей о героях еще с "ВК".

вот кстати в ВК это было как-то очевидно - что эльфы оказали Бильбо большую милость, позволив жить у себя.
А мне нет :shuffle2: Я в те времена не читала Хоббита, и мне казалось просто, что Бильбо абрел к ним проходом до Одинокой Горы, и остался потому что сил дойти уже не было. Но вполне вероятно было что они могли задружиться во времена путешествия Бильбо :)

для меня - критично
Мне тоже обидно за этот момент.
28.12.2014 в 22:31

Вчера — это история, завтра — это загадка, а сегодня — это дар.
Ксена, спасибо за отзыв. Очень даже согласна. Мне, правда, и ВК в плане изображения эльфов не понравился, но тогда я подумала: "Ладно, сойдет, могло быть и хуже." Вот хуже и наступило, но Трандуил все равно великолепен. Ли сделал все что мог из того безобразия, что ему понаписали. Галадриэль мне просто в фильме жалко было. Сделали из эльфийской владычицы непонятно что. Про Тау ты уже все написала, добавить нечего. В общем, из всех трех фильмов мне нравится только первый и сцены с Трандуилом из остальных. Хотя Бильбо везде молодец.:)
28.12.2014 в 22:35

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Так если все эльфы такие холодные, то почему для Леголаса это странно и неприятно? Он же эльф, для него это должно быть привычно.
28.12.2014 в 22:40

Сказочница и исследователь
Ilwen, Так если все эльфы такие холодные, то почему для Леголаса это странно и неприятно? Он же эльф, для него это должно быть привычно.
А где это для него странно и неприятно? :) По моему он сам такой же )) в Хоббите во всяком случае его таким же и делают.

Caparina, рандуил все равно великолепен. Ли сделал все что мог из того безобразия, что ему понаписали. Галадриэль мне просто в фильме жалко было. Сделали из эльфийской владычицы непонятно что.

:friend: Для меня в ВК было еще ничего, на фоне Хоббита так вообще прекрасно.
28.12.2014 в 22:41

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
А где это для него странно и неприятно? :) По моему он сам такой же )) в Хоббите во всяком случае его таким же и делают.

Мне показалось, что он на папу за это обижен...
28.12.2014 в 22:47

Сказочница и исследователь
Ilwen, Мне показалось, что он на папу за это обижен...
Он констатирует факт, что у мамы нет воспоминаний - конечно когда о ней молчат всем королевством, и что нет могилы. Да, Леголасу, как мне показалось, и правда не хватало общения с папой на такие личные темы, но это не исключает того, что и само яблочко не далеко ябнулось от яблоньки )) Хотя... искать тут логику - опасное для психики занятие ))
28.12.2014 в 23:01

Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
essilt, окей, я понял вашу позицию, но как-то не считаю нужным в этом треде обсуждать всех героев ПиДжеевского ВК :)

kxena, он не понимает, он их чувствует двуполыми, холодными, застывшими - ну вот так он их видит

И к сожалению, от этого страдают канонные персонажи и сюжеты. Я бы вот, например, готов был закрыть глаза на любофф Кили с Тауриэлью, если бы при этом того же Кили канонично убили, когда он (и Фили) закрывал бы собой Торина. Да пусть бы перед этим туда прибежала Тауриэль, пыталась его спасти и ее бы там и грохнули. Что бы от этого изменилось для сюжета? Да ничего. Трагизм бы остался, а нищассный герой-любовник в растрепанных чувствах побежал бы махаться дальше и погиб бы рядом с братом. Но нет, МС должна жить и быть живее всех живых(((
29.12.2014 в 02:29

🌠взгляд кошხки грация картошხки🌠
Тем, на чём сидят, они читали толкина, угу =___= если вообще читали хоть как-то.


***
Разрешите перепост?
29.12.2014 в 04:54

В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Что на этот раз сотворил твой мужской ум, чего не вынесло твое женское сердце? (с) // Все вверх дном! Сама наводи порядок! (с)
Гэллиан, я вас к этому, надо заметить, и не призывала. Странный, ей-ей, вывод. Но рада, что моя позиция понятна :)
29.12.2014 в 07:12

Сказочница и исследователь
Tagarela, самое печальное, что они его читали и читали много. Более того, это действительно такая своеобразная любовь и своеобразная Арда. Смогли же выдать Арвен, когда захотели. Фильмы по почерку вцелом сочетание гениальных и бредовых сцен.

Репост можно :)
29.12.2014 в 10:07

В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Что на этот раз сотворил твой мужской ум, чего не вынесло твое женское сердце? (с) // Все вверх дном! Сама наводи порядок! (с)
kxena, не надо про Арагорна, не отдавливай мне самую больную мозоль в этой истории!!! :kaktus:
29.12.2014 в 10:13

Сказочница и исследователь
essilt, не надо про Арагорна, не отдавливай мне самую больную мозоль в этой истории!
Прости, бро :( Вот ктстаи, ИМХО, если на Барде такой задвиг еще более менее нормален - ну нафиг, я простой рыбак, я просто хочу вырастить детей живыми. Он не колеблется, он просто не хочет. Бард потомок Гириона, но его упорство не так странно выглядит, как а потомке рода Элроса сомнения - "во мне так же слабость". Эти колебания Арагорна были бы эквивалентны колебаниям Барда и рефлексии: ААА я не попаду в дракона! Но тут Бард как раз не колебался - взял лук, стрелы и фиг с ним что не из гномьего стреломета, которые теоретически вообще бесполезны, и пошел мочить дракона.
29.12.2014 в 10:24

В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Что на этот раз сотворил твой мужской ум, чего не вынесло твое женское сердце? (с) // Все вверх дном! Сама наводи порядок! (с)
kxena, да блин, Арагорн просто позорный у Пиджея. Ну что, переозвучить Мортенсена не могли, что ли, чтоб хоть не мямлил, раз уж все остальное уже не спасти? :facepalm: Походник, блин, со стажем столько-не-живут, ломится в сапогах в реку! Полководец командует лучникам бросить луки и ломить в рукопашную!! Мой моск!! :facepalm:
К Барду в целом, кроме вот этих дурацких поисков детей среди боя, у меня претензий нет. Ну ок, скрепя сердце, я готова списать это на то, что Бард нифига не воин, он папа. С другой стороны, если Бард не воин, а папа, то тогда что-то не так с драконом, потому что пока дракон, Бард никуда не ломился детей искать. Короче, этот эпизод с семейными ценностями у меня не бьется со всем остальным, хоть тресни.
29.12.2014 в 10:31

Сказочница и исследователь
essilt, сли Бард не воин, а папа, то тогда что-то не так с драконом, потому что пока дракон, Бард никуда не ломился детей искать. Короче, этот эпизод с семейными ценностями у меня не бьется со всем остальным, хоть тресни.
Я для себя объяснила тем, что он воин, когда знает, что может сделать, как в случае с драконом. Там он только за себя отвечает. А если потерялся, растерялся, все вокруг куда-то бегут в панике, то включается папа и он начинает спасать детей))
29.12.2014 в 10:43

В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет! // Что на этот раз сотворил твой мужской ум, чего не вынесло твое женское сердце? (с) // Все вверх дном! Сама наводи порядок! (с)
kxena, дадагой бро! :) Я реально отказываючь видеть логику, когда один и тот же герой:
- при атаке Смауга на город с пожарами и прочими прелестями даже не вспоминает про детишек, хладнокровно хватает лук и ломит убивать дракона всеми подручными средствами, вплоть до родного сына, причем у него и бровь не дрогнула, когда пришлось применить Баина в качестве того самого подручного средства;
- при атаке орков на Дэйл бросает своих воинов (как ни крути, он полководец у людей!!) посреди боя (не в перерыве даже!!) - и сматывается. Потому что когда Смауг - он воин, а когда орки - он семейные ценности. Вот чо его солдаты должны подумать??
29.12.2014 в 10:53

Сказочница и исследователь
essilt, ну да, ну да ))) сову все же разорвет )) Это как двойной стандарт Тауриэль - то она кидается аж в самоволку на помощь - то оставьте его не спасти про Баина :facepalm:
30.12.2014 в 17:42

Можно вас на пару снов?
Очень верный и тонкий анализ.
31.12.2014 в 20:04

Bats
Спасибо огромное за отзыв.
Мне ещё очень жалко, что фильм, который вроде как про Хоббита, про то, как он меняет внешний мир и попутно меняется внутренне, получился не про хоббита, а про хто его знает кого, там смешались люди-кони-черви и главного героя нет.
31.12.2014 в 20:45

"Я не страдаю от безумия. Я наслаждаюсь каждой его минутой". ©JL
kxena, kxena, Вообще после 3-ей части остается ощущение, что должна быть еще одна часть! ППКС!!!:buddy:
Что спасло Трандуила, я даже боюсь предполагать сам Ли, на мой взгляд
Огромное спасибо за столь детальный разбор, солнц, теперь многое будет видится по другому
Унесла к себе:squeeze::heart: хочу сохранить твой труд
31.12.2014 в 21:09

Сказочница и исследователь
Dea siderea, Dana Eilian, Мне ещё очень жалко, что фильм, который вроде как про Хоббита, про то, как он меняет внешний мир и попутно меняется внутренне, получился не про хоббита, а про хто его знает кого, там смешались люди-кони-черви и главного героя нет.
Я бы сказала, что в первом фильме глав.героями был как раз Бильбо, во втором - Торин, в третьем Трандуил ну и отчасти Торин.

Dina Ernst, я рада, что понравилось :friend: Тащи. По мне так Трандуил там совершенно адекватен и логичен, да он не такой как в книжке, но и камни это не просто бзик, и пусть Гэндальф не намекает на драконью болезнь, которая поражает якобы всех, кто приближается к горе :) И никакой он не corrupted, в любви к комфорту нет ничего криминального - Бильбо подтвердит, да и воспитать такую армию, это дорого стоит. Сдается мне на этом фоне, что порулить в качестве капитана Тауриэль он позволил чисто из отеческой привязанности к доче. Скорее уж дочу тут поразил какой-то искаженческий недуг, чем его.
31.12.2014 в 21:27

"Я не страдаю от безумия. Я наслаждаюсь каждой его минутой". ©JL
kxena, я тут решила Новый год встреть с Трандуилом, вернее с Хоббитом - еще вернее - пересмотреть все 6 фильмов не отходя от бутылки вина (эльф я или как) сегодня-завтра и тут твой разбор полетов)) Новое видение в новом году! Супер!! Кстати вот в допах и в самом фильме эльфов показали любителями выпить, чуть ли не алкашами. Вранье все)) Эльфы пьют мне кажется не больше других и к вину относятся более изысканно, чем просто употребляют.
31.12.2014 в 21:55

Сказочница и исследователь
Dina Ernst, ого!, вот это праздник, ночь Средиземья! Ну, на счет эльфов алкашей это они зря )) Во всех известных случаях до потери самоконтроля хмелели только нандор и только с дорвинионского, так что думаю какое-то там пиво для такого парня как Леголас - было вообще ни о чем. А уж с эльфийской любовью к искусству у них наверняка были и свои напитки и своя культура пития )
31.12.2014 в 22:16

"Я не страдаю от безумия. Я наслаждаюсь каждой его минутой". ©JL
kxena, А уж с эльфийской любовью к искусству у них наверняка были и свои напитки и своя культура пития ) ппкс:buddy: и я о том же!)
ночь Средиземья! классно звучит!))
31.12.2014 в 22:21

Сказочница и исследователь
Dina Ernst, ну как я говорила, авторы не воспринимают сколько эльфам лет, и что они за эти годы могли придумать, изобрести, пережить и т.д. )) даже самые юные из них - в разы мудрее любого человека и гнома. Арагорн, воспитанный эльфами - это все же особый случай :)

Средиземья! классно звучит!))
:friend: Мне тоже нравится! С наступившим! :wine:
31.12.2014 в 23:23

"Я не страдаю от безумия. Я наслаждаюсь каждой его минутой". ©JL
kxena, :yes::sunny:
с наступившим!:wine::snezh::deer1::snezh::snezh::snezh::snezh::snezh::yolka11::snezh::new5::snezh:
01.01.2015 в 02:29

Сказочница и исследователь
Dina Ernst, о грустном - мне на фильме вдруг подумалось, что если что и мог бы убить короля Зеленолесья, это Леголас. Он явно был не готов сражаться с сыном.
01.01.2015 в 03:56

"Я не страдаю от безумия. Я наслаждаюсь каждой его минутой". ©JL
kxena, ой, это очень трагическая мысль. Родители уязвимы своими детьми, кто бы им не угрожал, будь то орк или сам сын. Очень тяжелая, трагическая мысль. Не дай Эру им столкнуться в подобной битве, не дай Эру... Впрочем, и дети уязвимы родителями...Не всем везет с родителями как Леголасу.
01.01.2015 в 23:23

Сказочница и исследователь
Dina Ernst, ой, это очень трагическая мысль.
Да уж, с эльфийской любовью к детям - со стороны детей они очень уязвимы. В фильме очень заметно, как на приходе Леголаса Трандуил сник.
02.01.2015 в 07:45

"Я не страдаю от безумия. Я наслаждаюсь каждой его минутой". ©JL
kxena, как на приходе Леголаса Трандуил сник. на приходе? не совсем поняла, солнц, это в самом конце, где Леголас ушел или когда за Тау заступился?
Впервые увидела как кто то смог заставить Трандуила опустить голову и сникнуть до такой степени! как ножом по сердцу! Тяжело на это смотреть. "С раной в сердце, тяжело держать спину"
В этих моментах Ли очень хорошо передал всю остроту испытываемых эльфами чувств, они ведь чувствуют все острее, чем люди, живут душой прежде всего.