Про притеснение положительных персонажей

[kxena]

Про злодеев мы подискутировали, а ведь есть, что сказать и про положительных героев. Наверное повсюду есть положительные герои, которых почему-то люто ненавидят всем фандомом. Как я заметила, среди таких пострадавших оказываются все время герои проявившие великодушие, благородство и пострадавшие за это от антогониста. И не важно сколько уроков вынес герой из полученных шишек - нет ему прощения и все тут. Как яркий показатель - в фанфикшене такой персонаж выставляется наивным дурачком или бесхарактерной бледной немочью, над которой издевается хитроумный злодей. Да и не только злодей. И дело не всегда оказывается именно в обелении злодея на фоне героя. Примеры сплошь и рядом. Классика жанра в ПКМ: Уилл Тернер, терпевший Джека Воробья ради Элизабет, и Джеймс Норрингтон, с тем же. В фандоме "Молчания ягнят" вселенским злом оказывается вовсе не доктор Лектер, а злобный, бесчувственный Джек Кроуфорд. В Сильме: Ородрет становится слабым и безвольным, за то что слушался Турина, Гвиндор, потому что соперничал с Турином. К ним же добавляется ВНЕЗАПНО Леголас, видимо за няшную внешность от Орландо Блума. Дажа Манвэ порой огребает, как видно за амнистию Мелькора (и за Варду! ). Про нелюбовь к положительным героиням можно и вовсе не говорить. Вот интересно откуда это берется, от того что по традиции в наших сказках на все благородное, доверчивое и открытое по умолчанию навешен ярлык "дурак"?

@темы: герои и героини

Comments

[essilt]

Я люблю тебя за этот пост!!!

[essilt]

ЛоГГовский Кирхайс в эту же копилку. Вот уж воистину образец положительного персонажа. Но родной фэндом его закатал в асфальт просто.

[light hunter]

А Леголас-то почему слабый и безвольный? Неплохие воинские навыки, верность выбранному пути, плюс - сумел переступить через предрассудки и подружился с гномом. В чем там безвольность-то?

[_Maverick_]

kxena,
я могу Робина Гуда из сериала РГ BBC в твой список добавить ))). Его, к счастью, не всем фэндомом ненавидели, и я знаю пару-тройку человек, которые его любили, - но прилетало за что-то Легенде Англии только так )), - впрочем, очевидно, за что, - за то, что сыграл его не Ричард Армитейдж ))
при этом сам персонаж, я считаю, прекрасен во всех отношениях и ну на редкость не слит BBC вплоть до конца сериала, прям удивительно

[kxena]

Flavia,

А Леголас-то почему слабый и безвольный? Неплохие воинские навыки, верность выбранному пути, плюс - сумел переступить через предрассудки и подружился с гномом. В чем там безвольность-то?

Меня мучают те же вопросы )) За красивые глаза походу, в прямом смысле слова ))
Caitlin O*Shannessy, РГ не видела, ничего не могу сказать, но у него похоже та же проблема, что у Леголаса только наоборот - внешняя не привлекательность в глазах зрителей.
essilt, в память об Уилле и всех незаслуженно третируемых героях ))

[essilt]

Flavia,
Боюсь, что ответ на ваш вопрос один - ПОТОМУ ЧТО ГЛАДИОЛУС ((

Caitlin O*Shannessy,
ну, конкретной мне, например, РГ от ВВС не нравился чисто внешне. Его внутреннее содержание и Армитейдж были ни при чем, просто по-мужски он непривлекателен

[essilt]

kxena,
ППКС Если бы все тоже самое сыграл Мэтью Гуд, например, расклад бы кардинально поменялся

[light hunter]

kxena,

За красивые глаза походу, в прямом смысле слова ))

Фанату не угодишь.

essilt, да, похоже на то.

[_Maverick_]

essilt,

просто по-мужски он непривлекателен

я так не считаю, например; впрочем, я никогда не считала свой вкус эталоном ))
впрочем же, если бы его сыграл Джеймс МакЭвой (есть у МакЭвоя очччень фотография "в образе" ))), расклад бы опять-таки поменялся ))

ну, конкретной мне, например, РГ от ВВС не нравился чисто внешне.

насколько я тебя немножко знаю, для тебя это вроде как был бы не повод гнобить главного героя, который никого не обидел, если он тебе не нравится чисто внешне )). Ты бы его отправила в какое-нибудь красивое место с НЖП или еще что, но не оттаптывала бы на нем свою женскую не-симпатию.

[Volker von Alzey]

Показательно, что огребает герой тогда, когда при нём есть вроде как обаятельный злодей - вот как с Лектером и Кроуфордом. Особенно когда злодей настолько злодейский, что нельзя его представить няшкой, не охаяв при этом всех окружающих.
А бывают обратные случаи - Зигфрид, например)). Впрочем, там другое интересно - что он даже не главный герой.

[essilt]

Caitlin O*Shannessy,
я так не считаю, например; впрочем, я никогда не считала свой вкус эталоном ))
Ну, я, вроде бы, специально написала - для конкретной меня

впрочем же, если бы его сыграл Джеймс МакЭвой (есть у МакЭвоя очччень фотография "в образе" ))), расклад бы опять-таки поменялся ))
Вот поэтому нет повода складывать всю вину на запинывание РГ в фэндоме на Армитейджа. Много кто заставил бы его, Армитейджа, сияние потускнеть, благо, в старой доброй Англии привлекательных, харизматичных и талантливых молодых актеров-мужиков - не то, что ложками, половниками есть можно ))
Тем паче, что я буквально третьего дня прекрасно убедилась, как сильно роляет в восприятии героя смена его физиономии, влекущая за собой прямое попадание в образ )))

Ты бы его отправила в какое-нибудь красивое место с НЖП или еще что, но не оттаптывала бы на нем свою женскую не-симпатию.
Ну, само собой, я бы просто не стала заниматься тем, кто мне не нравится/не интересен. Вот не интересна мне Гвен - я ею и не занимаюсь, отправила ее тусить с Ланселотом и пусть себе выпасывается на своих вольных хлебах. Это уже личные тараканы и перекосы человека, который с каких-то хренов в первых рядах ломится тратить свое драгоценное время на непривлекательного для него героя.

[kxena]

Kriemhild von Tronege, Зигфрид? Кого же на его фоне обеляют? Неужели Фафнира? ))

[essilt]

kxena,
Хагена, как пить дать

[_Maverick_]

essilt,

я бы просто не стала заниматься тем, кто мне не нравится/не интересен. Вот не интересна мне Гвен - я ею и не занимаюсь, отправила ее тусить с Ланселотом и пусть себе выпасывается на своих вольных хлебах.

вот я именно об этом

[Volker von Alzey]

kxena, Хагена . Брюнхильду отчасти тоже.
Но чаще с ним обратка - его максимально обеляют, чтобы очернить всех вокруг скопом))).

[Белочка Тилли]

ЛоГГовский Кирхайс в эту же копилку. Вот уж воистину образец положительного персонажа. Но родной фэндом его закатал в асфальт просто.

essilt, да ладно! Что-то не припомню, чтоб его в асфальт закатывали!

[essilt]

Белочка Тилли,
Видимо, мы с вами тусили в разных углах этого фэндома )))

[Белочка Тилли]

essilt, возможно. У нас его нежно любят.

[Alderamsia]

kxena, подписываюсь под каждым словом!

Про Леголаса ничего не скажу, там баб не было, а Уилл Тернер, Рауль де Шаньи огребают потому, что женщину у Главгероя и любимца увели! Сюда же добавим эту самую женщину, которая %:;?*;%%:№*!!!!! вместо любимца выбрала другого порядочного человека. А уж если парнишке и с каноном не повезло, все он мировое зло в глобальном масштабе, даже если другой героиню под петлю подводил (но это мое собственное оправдание Феба де Шатопера )

[essilt]

Белочка Тилли,
Ну а в той части, которую я имела сомнительное счастье лицезреть, Кирхайса считают слишком идеальной бледной молью на фоне Миттермайера и Ройенталя

[essilt]

Alderamsia,
Да-да-да, несчастную Бесси просклоняли на всех углах, потому что она, видите ли, осмелилась не оценить Воробья

[Белочка Тилли]

Ну а в той части, которую я имела сомнительное счастье лицезреть, Кирхайса считают слишком идеальной бледной молью на фоне Миттермайера и Ройенталя

Ужас! Ужас-ужас-ужас! Я к Вольфу очень хорошо отношусь, но при чём тут Зиг?!!! Честный, добрый, умный парень...

[essilt]

Белочка Тилли,
Знаете, я тоже ужасно люблю Кирхайса Мой любимый цвет, мой любимый размер! (с) При этом я совершенно ничего не имею против Двойной звезды.

[Белочка Тилли]

essilt, а я вот Ройенталя не люблю. Пардон за мой французский, мудила.

[naurtinniell]

*Пробегая мимо*
Последние годы Манвэ того же не любят не за Мелькора, а за нолдор вообще и Феанора в частности: дескать, притесняли. А от Толкин-фэндома положительным героям вообще достается ооочень часто, особенно за политику "не навреди".

[Огненный Тигр]

Боюсь, в основном это идёт по принципу ЧКА - чтобы доказать, что злодей на самом деле замечательная няшка, все остальные должны оказаться либо монстрами, либо дураками. Ну и плюс помянутые здесь шипперские войны: если фэндому хочется выдать эту героиню за своего любимца, то при не таком выборе на даму и её избранника выльются тонны помоев. Как она посмела!!!
Плюсом ещё один замечательный аспект - со злодеев требовать нельзя, а с героев можно. Т.е. если злодей подставляет друга, обманывает или принуждает женщину, топит котят и занимается непотребством с гусями, он - злодей, чего возмущаться. Зато если он вдруг проникся нежностью к одному из котят или уговорил даму, а не потащил в постель за косу, то и вообще няша, видите, преодолел свою злодейскую натуру. А от добрых героев требуется быть на высоте 24 часа в сутки 7 дней в неделю. И за любое отступление от идеала начинаются пинки, мол, никакой ты не хороший, просто ханжа и лицемер, а мы-то знаааем, что ты однажды человеку морду набил. Положим, мордобитие не красит обоих участников (кого физически, кого морально), но морда принадлежала отнюдь не ангелочку невинному, а тому, кто старательно героя доводил, хоть и словесно. Ну и довёл - на свою голову. Но ведь герой у нас хороший, ему низззя!
А самая настоящая феерия начинается, когда положительного героя считают идиотом в противовес отрицательному любимчику, а ты смотришь и видишь - был бы товарищ по меркам фэндома умным, помереть бы любимчику на месте. Если бы тот же Уилл руководствовался исключительно личной выгодой, висеть бы Джеку в петле в финале первой части. Но опять же, если положительный герой рвётся за других на британский флаг, он - придурок, в жизни такие дохнут первыми, а что он до сих пор не надорвался и всех спас, то это авторский чит. Стоит герою даже по уважительной причине не помчаться кого-то спасать (особенно ежели этот товарищ фэндому морально близок) - всё, сцуко позорное, забыл извечный принцип "Сам погибай, но товарища выручай!!".

[naurtinniell]

Огненный Тигр, если фэндому хочется выдать эту героиню за своего любимца, то при не таком выборе на даму и её избранника выльются тонны помоев. Как она посмела!!!
Ага, именно. Причем избранник может быть стократ достойнее.
А от добрых героев требуется быть на высоте 24 часа в сутки 7 дней в неделю.
ППКС. Причем еще есть эффект "все добро на зло переиначат".

[Askramandora]

Тут же вспомнила усердное поливание русскоязычным фэндомом грязью девушку Белль из Однажды в Сказке, за то, что она портит их любимого злодея Румпельштильцхена и тянет на светлую сторону (причем сам злодей вроде бы и не против был, но кого его мнение интересует? не должен преодолевать себя, перевоспитываться и пытаться быть счастливым, что вы-что вы). Особо был вопль, когда Румпель порывался убить капитана Крюка, а Белль ему не дала - вот дура, сказали умные люди, она должна была спокойно стоять и смотреть, по-видимому! Откуда столько агрессии и негатива на милого, действительно доброго и великодушного персонажа?.. Не понимаю. ЗЫ. Извиняюсь, наболело.

[essilt]

Белочка Тилли,
Ройенталь мудило, да, не отрицаю Я просто люблю его, как говорится, не за это

[essilt]

naurtinniell,
*задумчиво* Я бы еще поняла, если бы феанорингов и остальных вменяли в вину Намо. Но Манвэ?? Впрочем, я не была в фэндоме скоро уже пять лет как, настроения могли сильно поменяться в связи с приходом поросли младой...